Re: [請益] 2016年若房市即將大崩跌之觸發事件?

看板home-sale作者 (Leaf)時間8年前 (2016/04/14 23:39), 8年前編輯推噓21(21推 0噓 61→)
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※ 引述《fortinet (fortinet)》之銘言： : : 6. 人才外移，產業升級失敗，經濟蕭條 : 人才外移, 其實不是你想像中那樣的議題. : 我親戚很多在美加, 矽谷, 西雅圖, 德州...etc (可以搜我以前的文, 不唬爛) : 30幾年前咱們還在吸奶嘴, 中美斷交, 大家覺得: : "台灣沒希望了" : 這群優秀的叔叔阿姨, 台清交畢業去美國念書工作定居. 比例比現在還高. : 不少人還是在超高端實驗室工作 (IBM, Philips, Intel...etc), : 然後20年前那波電子業到10幾年前最鼎盛的時候, 這群人又說: : "怎麼沒人要去美國念書, 出現很明顯斷層, : 沒有台灣年輕人! 反而10個有8個都中國人." : (因為那時候台灣賺得比美國還爽, 這麼辛苦赴美幹嘛 XD) : 然後這幾年之間因為經濟不好, 大家又開始拼命去美國念書!! : 其實就是個循環而已XD, 當然每次都有人會說: "這次不一樣了" : 那到底這次. 嗯...我不會去預測這種總體經濟, : 因為原因太複雜. 很多是事後論, 根本講不準. : 倒是網路上會有一堆搞不清楚狀況, 到底什麼叫做去美國念書工作定居. : 嗯...好像去歐美, 加拿大, 澳洲就好山好水, 好食物, 好老闆, 正常工時, : 他們尊重專業, 尊重工程師所以可以幹到65歲不用怕失業... : ㄜ, 拜託, 不知道就去問認識的(請去問生活超過15年的), 不要自己亂猜 : 不過我很清楚一個不會變的規則: : 不管哪個國家再怎麼上上下下, 某個%數之前的人一定過得不錯. : 對大部份人來說, 歐美那就是顆大檸檬, 要挑戰要真的有本事. : (先別講專業了, 膚色文化你就是弱勢, 語言你也不行, : 你有碰過白人看你不爽, 開會故意連珠砲英文跟你辯論? : 英文強也有點跟不上...但誰理你? 誰會幫你?) : 下場就是台灣巨砲去那裡也是打擊率0.091. : 寧為雞首不為牛後, 你沒有強到可以挑戰大檸檬, : 但有點本事在一群雞裡要出頭天反而容易多了, 當個local巨砲也過很爽 XD : 如果你連local巨砲都當不上, 覺得一定是老天看走眼, 政府無能, : 想直接挑戰白人的世界...也有這樣成功的人, 那就看你的骰子骰到哪啦. : (對岸也是一堆妖魔鬼怪級的, 想挑戰也行 XD) : : 7. 老年化 : : 8. 政策面 : 少子跟老年化這的確是擋不了的趨勢. 房價的話, 我也不喜歡預測這種. : 現在趨勢是向下, 我也想買房子...但預測房地產跟預測經濟一樣. : 一年後會怎樣, 沒人敢打100%包票. : (台灣一直都很鎖國排外, 外國人來台灣工作條件嚴苛, : 可能比美國還難 XD, 如果終於開放會怎樣? 這是很有趣的議題... : 台灣科技業薪資其實還不錯, 甚至對白人也是有吸引力, 這我以前也分享過) : 不過講大家最愛舉例的失落20年日本, 房價平均來看是一直掉, : 但大都市蛋黃反而越來越貴, 蛋白有撐, 非都市的房子沒人要甚至直接放棄繼承了.. : (我本版也有分享過, 搜尋的到) 我覺得你太小看這一波人才外移現象，這一波人才外移最重要的就是軟體程式(CS)人才 也是下一階段世界各國競逐的對象，大家其實可以很明顯感覺出工作機會一直在減少 為什麼? 除了原本的傳產引入"電腦"，接下來就是各式各樣的軟體，APP從各式各樣的 角度來取代原本"人"的工作。 我隨便舉個例子: 原本半導體廠PIE這個職位有很大的工作內容必須要從資料庫撈各站製程的DATA來做報告 現在軟體已經可以開發到直接點對點輸入，不論是從IE的輔助或是整套程式(可再改寫) 的幫忙，這個職位的工作loading可以大幅下降，於是呢? 就不用請那麼多人，工作機會 就減少，這就是軟體可以創造出鉅額產值的原因。 還不只如此，藉由軟體的開發，引入到機械零件手臂，只要這隻手臂的選轉自由度每多 個5度，市場上可能就有數%的所謂的精密機械業的員工會被取代。 說了這些東西只是要說明，台灣過去這些年沒有重視軟體，炒房又壓低薪資所換來的 就是跟下一個世代的技術脫節，根本來不及補上，亞洲有一點腦子的程式相關背景科系 的人，從大陸到印度，幾乎全力準備到美國拿CS碩搭上這一波，這一波軟體革命帶來的 不是未來可以養活很多人的產業，而是會以取代大多數人工作的面貌站在你面前 台灣呢? 我知道啦，炒房地產將人趕走最厲害的 現在看到小朋友真的替他們掬一把眼淚，工作機會缺少，島上老人超多，後面還有軟體 大軍要來取代你的爸爸媽媽，結果台灣還這麼多人在自慰說台灣好棒棒，QQ。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.90.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1460648348.A.94C.html
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説房地產是經濟火車頭的人 一定是賣國賊
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推
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這種擔憂從工業革命就有了
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那我只能說你太小看這一次的軟體結合硬體帶來的破壞性 以前工業革命時，人類還沒有創造出半導體這種產業，軟體的出現則是幾乎要模擬出 一個人類的工作技能，這跟工業革命會取代馬車這種小CASE比起來天差地遠，看看周邊的 年輕人問問看，工作機會是不是大幅度在減少? ※ 編輯: poiulkjh98 (36.234.90.232), 04/14/2016 23:46:45
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軟體取代人工早就發生了
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機器就可以耕田 那人不是要都失業了？
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以前90%的人是作農業
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沒錯，所以現在務農的人非常少，以前一甲地如果要10個人，現在可能1個人做5甲
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之後還有機器人取代人工
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以後都機器人了。人可以好好專心生活了。
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推
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但是新科技消滅舊的工作也帶來新的工作
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這波是軟體模擬出人類的工作技能，會帶來什麼新工作，他都可以大量模擬複製 要也是新的軟體型態的職缺，或是高端的科學家 打那麼多無非想告訴各位，這些正在發生的事情，台灣很少人注視 再不信? 去問看看有沒有銀行業的朋友，軟體切入後工作機會銳減最快的目前應該是他們 ※ 編輯: poiulkjh98 (36.234.90.232), 04/14/2016 23:51:10
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很多不需要人類做的事。被替代很正常。人類應該發揮天份去
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做讓生活更美好的事。
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推
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跳樓像是炒房地產
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推
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百年前一個農夫產出3.5人份糧食 現在美國一個農夫產出13
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5人份糧食 未來軟體的生產力就是如此巨大
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工業革命時人口遠少於現在 除非創造新產業 否則失業人口絕
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對大增
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推
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這個你就傻了XD, 軟體就是最不需要在當地就能產出的東西
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反而台灣人力便宜, 所以RD teams乾脆設在台灣XD, 幾個頭
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給你美國一般RD的8成的薪水, 就可以讓你在台灣過爽爽.
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讓你領導一群雞,雞群喔...就給台灣RD的pay再高一就好 XD
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所以重點是...想辦法在臺灣當頭領global pay那才是爽XD
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話先說在前面, 我並沒有反對去美國, 我去年才靠關係幫一
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個學妹去國外工作(她本來還沒啥興趣, 只是才25歲我還是
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勸她出去看看),但我更相信雞首牛尾,美國CS喔?泡泡吹很大
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所以人都了解,反正這些VC頭都洗下去了XDD,
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推
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而且我講20萬已經是灌很大,大部分人在美國離這個數字差
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遠了XD, 反正真有本事的我還很推薦他們去.
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不知所云
推
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20萬鎂真的有點誇張到...不過蠻多同學學長到對岸是真的
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主要是跟台灣薪水比差太多了...
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有些是從銀行IT跳去上海新創.有些是大M跳去..薪水都很敢給
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在台灣外商裡工作的學弟 只比台灣薪水略高一點....
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高端人才必會外跑阿 現在中國以前都跑美國
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至於非高端的就不用想太多就是了
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byte講得沒錯, 但我覺得還要加一個條件...就是家庭狀況
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就是台灣老一輩真的蠻有錢,我以前待的外商,同事約三分之
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四家境都很好,房子家裡早準備好不然買新房也不是問題,這
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些同事相對不會這麼積極出去,不過這就是差距吧?經濟狀況
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好的家庭小孩,所以能擠進相對好公司,比例很懸殊...
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講錯...四分之三, 腦袋已經不清楚我要去睡了 XDD
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CS 會出走是台灣沒有發展起來這產業 ...
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十多年前就已經在說 台灣要有下一個產業銜接 結果空轉了
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十六年 XD 所以現在跨過軟體跳生技 希望不是玩假的
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只壓寶在單一項目 會死
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台灣已無法複製以往科技業的榮景
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兩兆雙星 四大慘業 還不夠嗎
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台灣目前應該多鬆綁新創法規
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多扶殖新創公司 先增加機會可能
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整合現在有的人跟技術去發展
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還有就是對岸新創公司
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比台灣領先不只兩年 先追上再說
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台灣的人材跟技術能力不弱阿
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看看多少紅色供應鍊跟對岸掘起產業
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有蠻多是靠台灣人材跟技術的
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推
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原po多慮了，台灣cs人才在世界上吸引力普普而已，跟大陸印
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度比，實力還有段差距
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從何得知? 從你那小小的腦袋?
推
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要扶植其他產業 首先要先打房 把資金從房市放出來灌到其
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他產業 商家可降低店租成本提高就業率 三降低房貸支出活
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絡內需 所有的資金卡在房市 百害只有建商有利
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推
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銀行業確實首當其衝！櫃點會急遽減少~ 值得觀察
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推
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@byte 20萬美金不誇張 我有朋友拿50萬美金的 33歲
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我自己只有談到13萬 想說抽到就去沒抽到就往西歐跑
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對台灣徹底失望 以後台灣絕對是很慘很慘
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@fortinet 你看太少了 呵呵呵
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20萬鎂? 除非你是PhD或是中層主管，不然想太多。 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.224.145.122), 04/15/2016 11:28:12
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我有說20萬不存在嗎？我只說大部份人的數字離這個還差
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很遠，你不就也到不了嗎？ :p
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※ 編輯: poiulkjh98 (61.224.145.122), 04/15/2016 12:07:15
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phd 進的了大公司researh center 這類的job, 平均17~20萬
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喔, 上面是指一線大公司,intel amazon, MS不算
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看樣子我資訊有點落伍，以前看到的是CS PhD新鮮12~15W這個區間 Intel是做半導體薪資確實不能跟軟體比，PhD新人多半9W左右而已(有跟老師查證過)
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@fortient 不是實力到不了，而是你沒身份根本沒機會談
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看樣子你對目前那邊沒有這麼熟悉
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現在不用一線 好幾家fintech在矽谷都可以開出快20萬美
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多去一畝三分地逛逛吧 tt一堆似是而非的消息太多
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50萬？U/A嗎？ 其他不容易喔
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不過obov說過 矽谷貧困線是一年30萬
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這就喇叭了，30W絕非一班人可以領的薪水，除非是startup跟風跟到有股票那種做平均 不然一般碩士要突破15都有難度
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今天看到mitbbs有人曬稅收 一般正直稅前76萬..
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還被酸民酸如果是夫妻雙薪 太少
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這種案例除非他PO出他的職位跟公司不然一班都是喇叭居多，看多了 ※ 編輯: poiulkjh98 (61.224.145.122), 04/15/2016 12:47:51
推
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人家說ptt薪資平均百萬 看來是低估了
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原po講的是破壞性創新，只炒房的大概無法理解，總之荷包
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已滿
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覺得出國好棒的 不如先看看豪神NBA被揍大全集
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30W是家戶所得, 兩份薪水也沒多難, 例外 這個講法很久以前
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大陸就有人講,大概就是稅後,401K 繳完房貸之後大概是月光族
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炒房興邦，實業言吳國
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説房地產是經濟火車頭的人 一定是賣國賊+1000
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