Re: [請益] 仲介拒收斡，之後找到屋主成交會有問題嗎

看板home-sale作者 (ㄇㄐ)時間4年前 (2020/08/11 00:01), 4年前編輯推噓38(41推 3噓 73→)
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各位板友好： 真的很感謝大家回覆，剛剛除了來板上問，也問過一些法律人了 總結一下目前的狀況，並且提供一些心得，希望大家也能找到心目中的好房 以下落落長內文~ 1. 買方會不會有責任？ Ａ：基本上買方應該沒有法律責任，除非有簽任何斡旋單、要約書 但其實我們看屋沒有簽任何文件，事後仲介網的看屋筆記我也沒有給任何回饋（懶） 感謝板友的建議，我們查了對話紀錄跟通聯時間 跟我們交手的仲介很小心，任何重要的訊息都是用電話往來的，其實很難找紀錄 不過我們保留了通話的時間 證明我們是先下斡→仲介拒絕→在591上看到同樣物件→打電話給代理人約看屋 之前有板友心得也有提到，任何重要的價格訊息、時間點，最好都要有文字紀錄 即使電話中討論的資訊，也最好用文字再複述一次 2. 賣方會不會有責任？ Ａ：如果賣方沒有騙我們，屋主代理人是屋主的親戚、不收仲介費 並且我們現場問他這個案子是給ＸＸ仲介專賣嗎？ 他說不是，他們只簽一般約而已，而且有告知仲介會在591上po物件資訊 後來代理人有說他們有跟仲介回報，仲介當然急著回防 包括找了一組買方下了1860萬，那幾天我們超煎熬 但最後不知道為什麼不了了之 屋主考量扣仲介費後實拿的數字，決定賣給我們 3. 跟屋主私下成交有什麼要注意的？ Ａ：其實我們很幸運，屋主直接攤當初購買的合約給我們看 所以我們很快就知道他底價1800萬不是騙我們的，而且是有賠售 但也因為賠售+參考實價登錄，我們連最後的1780萬都拿不下來 只是換個角度想，如果底價1800萬，在服務費拿好拿滿（屋主說4%）的情況下 ＸＸ仲介那邊至少要下到1875萬，遠超過實價&我們能負擔的預算 4. 代書怪怪的？是不是搞不清楚狀況？ Ａ：我們從估狗上發現一間看似很推、經驗充足的代書 代書電話諮詢時主動問了我們的成交對象，我們也照實跟他說流程 他說「只要你們有跟仲介帶看，即使沒簽斡旋或要約，只要網站上有看屋記錄 事後仲介公司的法務會看成交資料、調謄本，就會來找你或屋主的麻煩，求償仲介費」 他還提供了建議(?)的方式 「我是ＯＯ房屋配合的代書，我們請屋主配合簽一個仲介約，請別的仲介過一手 拿你們一筆最低10萬的仲介費，這樣ＸＸ房屋也無話可說」 當下我只覺得這個10萬也太好拿了吧?! 於是先推託掉了 5. 我們隱瞞了什麼？ Ａ：文章貼出來後有收到疑似仲仲的站內XD 其實我們真的把事情的過程都打出來了 現在對屋主跟代理人比較不好意思 因為看屋時沒特別跟代理人和屋主說我們跟ＸＸ房屋看過，甚至一度想下斡但被拒絕 原因很單純，我們認為如果跟他們說了，他們可能會心態變高，可能就不會這麼順利了 另外因為目前在跑流程，只付了10萬訂金 怕節外生枝，所以真正的數字和地點我們有稍微修正過，怕被我們的仲仲認出來搞小動作 但希望下斡的價格真的跟屋主底價差20而已 仲介回報屋主期望價格跟屋主底價也真的差50 當初想下1780的斡，其實我們很有信心會成，完全沒想過會被退 現在看起來就是仲介在卡服務費而已，他們想要拿好拿滿，價格疊在我們這肥羊身上 誰知道肥羊自己打給代理人，還很快問到底價 大概是這樣，感謝板友們熱心解答 有新的狀況會再更新上來，希望能對大家有幫助 自己跟屋主成交其實就是要自己弄代書、履保等等 屋主也很怕被我們詐騙，所以雙方要溝通很多事 我也覺得如果今天仲仲可以幫我們成交、議價，處理後續合約跟交屋事項 這個仲介費絕對是不用省的，人家也是要吃飯的 但結果就是下斡被打槍，要談也沒得談XD 不過想到目前這樣無意間省了大約5%(買1賣4)，可以多一點錢裝潢，還是覺得很開心 謝謝大家！ ※ 引述《windwings05 ( 馬駿)》之銘言： : 各位板友好： : 跟板友們說明我們碰到的情況，想拜託大家幫忙評斷 : 我們在上月底透過某家仲介在新北市看了一個物件，看完很心動 : 隔天我們想下斡1750，被仲介拒絕，說屋主要1850以上才願意談 : 我又加到1780想拜託他去談，但是還是被拒絕了，理由是差太多 : 剛好這時我們在591上面看到屋主和代理人自售 : 連忙打電話問，代理人直接說屋主底價就是1800 : 我們於是就約去現場看屋，當場有問代理人，他說他們簽一般約 : 後來1800來回討論一下，現場付10萬訂金，馬上就成了 : 後來越想越不對，今天跑簽約流程去找代書諮詢 : 他說這樣會有責任，叫我們花錢排解(這又是另一段故事了...) : 查過法條，但看起來「應該」沒事 : 法條如下： : 第十一條 違約之處罰 : 一、委託人如有下列情形之一者，視為受託人已完成仲介之義務，委託人仍應支付第五條 : 約定之服務報酬，並應全額一次付予受託人： : （一）委託期間內，委託人自行將本契約不動產標的物出售或另行委託第三者仲介者。 : （二）簽立書面買賣契約後，因可歸責於委託人之事由而解除買賣契約者。 : （三）受託人已提供委託人曾經仲介之客戶資料，而委託人於委託期間屆滿後二個月內， : 逕與該資料內之客戶成交者。但經其他不動產經紀業仲介成交者，不在此限。 : 看起來問題應該在（三） : 只是我想請問： : 我知道可能會被仲仲們噓爆，但我不是刻意要省這個錢去找屋主，該賺的要給人家賺 : 曾經真的想跟仲介下斡旋，是仲介自己拒絕的 : 而且屋主是簽一般約，我們才能在591上看到他的廣告 : 我沒有簽任何斡旋跟要約，所以仲介自然不會跟委託人（屋主）說有我們這組客戶 : 我們現場怕屋主心態太高，當然也沒跟屋主說我們跟仲介看過了，是談不成才來找他的 : 所以從頭到尾我們沒有下過斡 : 屋主沒有透過仲介接觸過我們，也沒有從仲介那邊得到我們任何資訊 : 這樣如果仲介哪天威脅要求償買賣雙方服務費，我們站得住腳嗎？ : 抱歉文有點長，再麻煩大家幫忙看看，感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.176.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1597075310.A.D46.html ※ 編輯: windwings05 (123.194.176.175 臺灣), 08/11/2020 00:02:58 ※ 編輯: windwings05 (123.194.176.175 臺灣), 08/11/2020 00:18:55
推
08/11 00:33, 4年前 , 1F
總之恭喜
08/11 00:33, 1F
推
08/11 00:35, 4年前 , 2F
恭喜買到房
08/11 00:35, 2F
推
08/11 00:38, 4年前 , 3F
只能說這仲介比較不積極吧，不然1780通常會收了以後再
08/11 00:38, 3F
→
08/11 00:38, 4年前 , 4F
想辦法開始跟你盧加價去墊他的服務費
08/11 00:38, 4F
推
08/11 01:05, 4年前 , 5F
1780萬也真的不會成啊，你還不是加到1800萬，加到1800萬
08/11 01:05, 5F
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08/11 01:05, 4年前 , 6F
這個案子他們也是沒有傭收啊，不懂仲介貪的點在哪裡？
08/11 01:05, 6F
推
08/11 01:25, 4年前 , 7F
仲介好可憐
08/11 01:25, 7F
推
08/11 01:26, 4年前 , 8F
沒人說仲介貪吧
08/11 01:26, 8F
推
08/11 01:36, 4年前 , 9F
自己還不是隱瞞沒講其實有看過房子的事實 還講的好像自己
08/11 01:36, 9F
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08/11 01:36, 4年前 , 10F
很誠實 就是有這種買方 仲介才需要做動作 一體兩面
08/11 01:36, 10F
推
08/11 01:58, 4年前 , 11F
講得一副自己是肥羊，得了便宜還賣乖，還真是滿滿的台灣
08/11 01:58, 11F
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08/11 01:58, 4年前 , 12F
價值，1780萬不收講得一副仲介的問題一樣，事實上屋主就
08/11 01:58, 12F
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08/11 01:59, 4年前 , 13F
1800萬實收，加上仲介費總得收個2~3%，沒有付費的
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08/11 01:59, 4年前 , 14F
準備幹嘛進仲介店頭找人服務呢?
08/11 01:59, 14F
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08/11 02:14, 4年前 , 15F
隱瞞沒講有看過房子？他一開頭不就有講透過仲介去看了
08/11 02:14, 15F
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08/11 02:14, 4年前 , 16F
這個物件嗎，是仲介自己不收斡的
08/11 02:14, 16F
推
08/11 02:18, 4年前 , 17F
說真的通話時間能證明什麼嗎 也許那個代書說的是最佳解
08/11 02:18, 17F
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08/11 02:33, 4年前 , 18F
我只能說，預算多少內，他作多少事，你自己在原本篇推文
08/11 02:33, 18F
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08/11 02:33, 4年前 , 19F
下方怎麼說，你自己清楚，你省了仲介費，的確也是事實，
08/11 02:33, 19F
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08/11 02:33, 4年前 , 20F
你看了喜歡，屋主自己實拿1800，這也是事實
08/11 02:33, 20F
推
08/11 02:58, 4年前 , 21F
等房子被賣掉，仲介也會知道，查一下所有權有心要弄你
08/11 02:58, 21F
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08/11 02:58, 4年前 , 22F
就等著被告吧，只要有「帶看」過的事實，都需要服務費
08/11 02:58, 22F
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08/11 02:58, 4年前 , 23F
的
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08/11 02:59, 4年前 , 24F
不管收不收斡、一般約專任約，都一樣
08/11 02:59, 24F
推
08/11 04:59, 4年前 , 25F
其實這就是台灣房市混亂原因的縮影，買賣仲三方都貪，而
08/11 04:59, 25F
→
08/11 04:59, 4年前 , 26F
且沒有一個良好的規範
08/11 04:59, 26F
推
08/11 05:07, 4年前 , 27F
賣方是否賠錢這個到時候法院認證不需要吵，但是買賣雙方
08/11 05:07, 27F
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08/11 05:07, 4年前 , 28F
特別是賣方被告上法院的機率不低，買方大概也會被騷擾一
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08/11 05:07, 4年前 , 29F
陣子
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08/11 05:10, 4年前 , 30F
私下買賣後，有一部分資訊是可以讓公眾查詢的，所以買方
08/11 05:10, 30F
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08/11 05:10, 4年前 , 31F
的資料是可以撈出來的，中間會有一些時間差，沒爭議只是
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08/11 05:10, 4年前 , 32F
還沒爆出來，過陣子才知道最後結果。
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08/11 05:11, 4年前 , 33F
代書教你的過一手是法律上最保險的做法，買賣雙方連花點
08/11 05:11, 33F
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08/11 05:11, 4年前 , 34F
小錢在法律上買保險的做法也不採納，後續還很多爭議要處
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08/11 05:11, 4年前 , 35F
理的，貪啊
08/11 05:11, 35F
推
08/11 05:23, 4年前 , 36F
08/11 05:23, 36F
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08/11 05:23, 4年前 , 37F
網路上各種判例很多，有贏也有輸，不是那麼十拿九穩的，
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08/11 05:23, 4年前 , 38F
蠻好奇幾個月後，最後結果到底是什麼??? 可惜板上大多都
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08/11 05:23, 4年前 , 39F
是伸手牌，求助完了之後從沒回報過結果
08/11 05:23, 39F
還有 38 則推文
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08/11 10:15, 4年前 , 78F
我有仲介要幫我談之前其他仲介帶看的房子，這樣的話也會
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08/11 10:15, 4年前 , 79F
有問題？
08/11 10:15, 79F
推
08/11 10:19, 4年前 , 80F
這到底跟買方有什麼關係 有問題也是賣方吧 仲仲別
08/11 10:19, 80F
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08/11 10:19, 4年前 , 81F
找錯對象出氣啊
08/11 10:19, 81F
推
08/11 10:21, 4年前 , 82F
仲仲森77
08/11 10:21, 82F
推
08/11 11:27, 4年前 , 83F
仲仲不知道在氣什麼 好笑
08/11 11:27, 83F
推
08/11 11:35, 4年前 , 84F
一群蠢仲介不爽了，如果照他說的沒那麼好告，什麼
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08/11 11:35, 4年前 , 85F
書面資料都沒有，怎麼告的贏。老實說買過幾次房，加
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08/11 11:35, 4年前 , 86F
沒買成的，看房數百次，95%仲介自己演的跟什麼一樣
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08/11 11:35, 4年前 , 87F
，幹話講完自己都不會傻眼嗎？
08/11 11:35, 87F
推
08/11 11:47, 4年前 , 88F
唉....仲介也要賺錢啊
08/11 11:47, 88F
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08/11 11:48, 4年前 , 89F
你去買新屋 代銷小姐也是需要靠獎金生活
08/11 11:48, 89F
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08/11 11:48, 4年前 , 90F
當然你用這樣的方式成交 依照消費者的立場我恭喜你
08/11 11:48, 90F
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08/11 11:48, 4年前 , 91F
但得了便宜 就不要再攻擊仲介了 買賣不成仁義在
08/11 11:48, 91F
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08/11 11:49, 4年前 , 92F
而且賣房本來就是需要服務費的 幫仲介QQ
08/11 11:49, 92F
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08/11 11:50, 4年前 , 93F
推樓上，我本意不是要上來批仲仲，只是怕被吉所以上
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08/11 11:50, 4年前 , 94F
來請益而已啊...
08/11 11:50, 94F
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08/11 11:51, 4年前 , 95F
付合理仲介費真的不是肥羊
08/11 11:51, 95F
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08/11 11:52, 4年前 , 96F
無論如何 恭喜成家！ 開始裝潢吧 Ohya
08/11 11:52, 96F
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08/11 11:53, 4年前 , 97F
這個仲介沒什麼好QQ的 他自己不夠積極，連試一下拉一下
08/11 11:53, 97F
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08/11 11:53, 4年前 , 98F
都不肯
08/11 11:53, 98F
噓
08/11 11:53, 4年前 , 99F
純噓 肥羊 得了便宜還賣乖
08/11 11:53, 99F
推
08/11 11:59, 4年前 , 100F
也許仲仲有努力 字面上敘述會漏掉許多細節
08/11 11:59, 100F
→
08/11 11:59, 4年前 , 101F
也多了許多想像空間 非當事人的我們 只能客觀探討
08/11 11:59, 101F
→
08/11 12:00, 4年前 , 102F
如果每個消費者都免洗仲介 好的仲介就會被迫離開業界
08/11 12:00, 102F
→
08/11 12:01, 4年前 , 103F
剩下來的大概就是一些壞壞了 為了維持仲介業健康
08/11 12:01, 103F
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08/11 12:01, 4年前 , 104F
合理的服務費是必須的
08/11 12:01, 104F
→
08/11 12:02, 4年前 , 105F
再怎麼有熱情的人 如果連肚子都吃不飽 也會崩潰啊
08/11 12:02, 105F
推
08/11 13:20, 4年前 , 106F
回覆hide0325 他不是有說他沒跟屋主講他看過 請看內文
08/11 13:20, 106F
→
08/11 13:28, 4年前 , 107F
你這樣打我比較理解
08/11 13:28, 107F
推
08/11 14:46, 4年前 , 108F
找屋主即可
08/11 14:46, 108F
推
08/12 01:11, 4年前 , 109F
恭喜買房
08/12 01:11, 109F
推
08/12 09:36, 4年前 , 110F
不收斡旋真的是他自己的問題，他也許判斷錯誤不收的
08/12 09:36, 110F
推
08/12 09:41, 4年前 , 111F
仲介談不成,買家談成了,還要付錢給仲介? 這邏輯???
08/12 09:41, 111F
→
08/12 10:55, 4年前 , 112F
你一夜情出人命，還是算你的，不管你後面是娶誰。
08/12 10:55, 112F
推
08/12 11:15, 4年前 , 113F
仲介不收斡旋，不是自己誤判？難道要怪買家？我也會換
08/12 11:15, 113F
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08/12 11:15, 4年前 , 114F
一家談。
08/12 11:15, 114F
噓
08/13 15:22, 4年前 , 115F
肥羊的說法不太好吧 他也有做好他的工作 收你1780如果對
08/13 15:22, 115F
→
08/13 15:22, 4年前 , 116F
方要實收1800 他也根本沒薪水 做這個幹嘛
08/13 15:22, 116F
噓
08/13 18:50, 4年前 , 117F
你仲介根本沒有問題啊~~~
08/13 18:50, 117F
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