Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富差距擴大

看板home-sale作者 (努力面對每一天)時間1月前 (2024/11/25 15:28), 1月前編輯推噓67(79推 12噓 148→)
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※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言： : 央行前副總裁陳南光：房地產過熱導致貧富差距擴大 : 聯合報 記者朱漢崙／台北即時報導 : 中央銀行前副總裁陳南光今日在台大社科院主辦的研討會上在答覆與會者提問時指出，房 : 地產過熱是導致貧富差距擴大的重要原因，這從中國大陸的經驗就可看到，他也指出，早 : 在2020年央行就應該有作為，因為央行自由度最高：「若還把問題丟到其他部會，就是現 : 在這個樣子。」 : 陳南光表示，各國的房地產都在漲，台灣卻是實質上漲的前三名。他強調，社會資源都往 : 這個部門集中，其中資源就受排擠，影響其他產業所需要的資金。 : 陳南光也特別借鏡中國大陸，他說，中國就是房地產吸納太多資源，排擠其他部門的資源 : ，也造成國內貧富差距過大。 : 他指出，我國政府部門其實應提早注意，回溯至2020年指出，當時，各國政府都在觀望， : 當初他就認為央行要帶頭，因為央行自由度最大，其他部會若要提出政策，都要經立法院 : ：「央行不帶頭，誰帶頭？」接著他指出，若還把問題丟到其他部會，就是現在這個樣子 : 。 象牙塔內的蛋頭學者.... 除非陳南光希望台灣的經濟衰退、人民財富縮水， 不然的話，在一個 GDP長期正增長、人民財富長期正增長 的國家， 這些人民增加的財富，不可避免地會流向 房市 與 股市。 人民財富長期正增長是 因，繁榮的房市與股市是 果。 因果關係要先搞清楚 人民財富長期正增長，這些錢不可避免會流向 房市與股市。 問題來了，房市與股市，哪個對貧富差距的影響比較大？ 股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡， 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 以美國為例： 美國 Top 1% 的富人持有 全美國 50% 的股票資產， 美國 Top 10% 的富人持有 全美國 87% 的股票資產。 所以美股越是大漲，財富差距只會越大。 FED 的研究： https://reurl.cc/yv20j6 從 2019~2022年，千禧世代 (1980~1989出生) 財富中位數 增長 57.3%， 其中房價增值佔了 41%，股票類的增值只佔 1.5%。 繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。 繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。 了解 房市 vs. 股市對貧富差距的影響後， 如果陳南光這麼在意貧富差距的問題， 提出的建議應該是針對調控股市才對啊！ 例如： 1. 課徵 20% 的證券交易所得稅 (跟日本與美國差不多) 2. 取消股利金額 8.5%的抵減稅額，一律課徵 28%的股利所得 (跟美國差不多) 不先處理股市，反而抓小放大，拿房地產 (已有房地合一稅) 先開刀？ 這種抓小放大的做法，不就是 象牙塔內的蛋頭學者 最常鬧的笑話？XD 因為股市吸納太多資金，排擠其他部門的資金，也造成國內貧富差距過大。 陳南光要勇敢一點，指出問題，建議政府應該要優先調控股市來縮小貧富差距 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.137.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732519687.A.B9B.html
推
11/25 15:31, 1月前 , 1F
一直以來不是都說他想買台北市房才會講這樣的言論
11/25 15:31, 1F
想到張四房 XD
推
11/25 15:32, 1月前 , 2F
先推慢慢看
11/25 15:32, 2F
→
11/25 15:33, 1月前 , 3F
想到RSU 拿的多寡造成整包的貧富差距…
11/25 15:33, 3F
推
11/25 15:34, 1月前 , 4F
房屋自有率：
11/25 15:34, 4F
有研究說：房屋自有率越高，貧富差距會越小
推
11/25 15:38, 1月前 , 5F
拿房地產開刀在選舉拿票上大概是比較有利
11/25 15:38, 5F
→
11/25 15:39, 1月前 , 6F
至於實質上是否有縮小貧富差距，或許在上位者並不是真的在意
11/25 15:39, 6F
推
11/25 15:41, 1月前 , 7F
拿房地產開刀對選票是不利的 請問誰扛得住？
11/25 15:41, 7F
藍綠都當過執政黨，誰相信藍綠會真打房？XD 白的當過台北市長，結果是推出：調降 單一自用住宅房屋稅率 選舉前的打房口號聽聽就好，真的執政後，藍綠白都知道打房是沒選票的
推
11/25 15:42, 1月前 , 8F
主攻客群有別
11/25 15:42, 8F
相對剝奪感族群？
推
11/25 15:42, 1月前 , 9F
又再恐選票，繼續不生不養，看看到底是誰選得上XD
11/25 15:42, 9F
推
11/25 15:44, 1月前 , 10F
為了社會主義意識形態拿利率去控制房價
11/25 15:44, 10F
→
11/25 15:44, 1月前 , 11F
台大社科院也在woke嘛XDD
11/25 15:44, 11F
象牙塔內的蛋頭學者，看不出問題的核心在哪裡
推
11/25 15:52, 1月前 , 12F
實話是：資本主義就是會造成貧富差距 不需要怪房子
11/25 15:52, 12F
蛋頭學者看不到事情的真相
噓
11/25 15:57, 1月前 , 13F
笑死很氣欸 你行去當官 不就沒能力當不上
11/25 15:57, 13F
推
11/25 16:22, 1月前 , 14F
當然 經濟成長房子當然是必然，但根本沒到房子的漲
11/25 16:22, 14F
→
11/25 16:22, 1月前 , 15F
幅
11/25 16:22, 15F
→
11/25 16:22, 1月前 , 16F
目前只是槓桿出來的 當然是去槓桿
11/25 16:22, 16F
噓
11/25 16:23, 1月前 , 17F
那楊金龍管控房地產過熱和新清安後的妖魔鬼怪做啥?
11/25 16:23, 17F
噓
11/25 16:32, 1月前 , 18F
資本市場 其實本來就會是這樣......
11/25 16:32, 18F
→
11/25 16:33, 1月前 , 19F
我賺一輩子的錢 也贏不了巴菲特一天賺的錢
11/25 16:33, 19F
推
11/25 16:36, 1月前 , 20F
有幾個疑問 金融資產不是上升10.3%嗎 為什麼會說只有
11/25 16:36, 20F
→
11/25 16:36, 1月前 , 21F
1.5%?
11/25 16:36, 21F
我的內文主要是探討 房市與股市 對財富增值的效果 所以我文章寫的是：股票類的增值 1.5% https://reurl.cc/G5dj5y The value of directly held investments sums the market value of equities, bonds, mutual funds and other money market mutual funds, and hedge funds. Directly held investments 只佔 1.5%啊
推
11/25 16:39, 1月前 , 22F
覺得資本遊戲不好的人可以節育 結束苦難
11/25 16:39, 22F
推
11/25 16:39, 1月前 , 23F
然後 你的結論是建立在 美國有錢人跟中產階級相比，
11/25 16:39, 23F
→
11/25 16:39, 1月前 , 24F
持有股票比例較高 台灣也是這樣嗎？（我猜應該是
11/25 16:39, 24F
台灣沒有官方統計， 但有在金融市場打滾的人都能理解：台灣股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡
→
11/25 16:40, 1月前 , 25F
還有 股市吸納太多資金是什麼意思 不太懂
11/25 16:40, 25F
→
11/25 16:41, 1月前 , 26F
所謂的其他部門指的是什麼？
11/25 16:41, 26F
呃，你是不是沒看原文？ 我只是照樣照句。 原文內容： 陳南光也特別借鏡中國大陸，他說，中國就是房地產吸納太多資源，排擠其他部門的資源 ，也造成國內貧富差距過大。 陳南光也沒解釋你的那些問題啊。 XD
推
11/25 16:44, 1月前 , 27F
又是為了繁殖嗎
11/25 16:44, 27F
推
11/25 16:52, 1月前 , 28F
美國資本利得稅依照收入有不同級距，不是全面20%
11/25 16:52, 28F
這..... 我原文是寫： 1. 課徵 20% 的證券交易所得稅 (跟日本與美國差不多) 我知道有不同級距，所以我沒寫全面 20% 啊
推
11/25 16:55, 1月前 , 29F
突破盲點推一個
11/25 16:55, 29F
還有 170 則推文
還有 13 段內文
→
11/25 22:34, 1月前 , 200F
你去把文章裡面的圖看過就知道了 不要只看引述部分
11/25 22:34, 200F
推
11/25 22:36, 1月前 , 201F
文章裡面也有提到 汽車財富的增加是因為1990s擁車率
11/25 22:36, 201F
→
11/25 22:36, 1月前 , 202F
在這幾年上升了 然後1980s早就買車了 所以影響不大
11/25 22:36, 202F
→
11/25 22:38, 1月前 , 203F
只能說明 經過這幾年的財富累積（不管這個財富怎麼來
11/25 22:38, 203F
→
11/25 22:38, 1月前 , 204F
的）最終他們怎麼配置
11/25 22:38, 204F
→
11/25 22:38, 1月前 , 205F
我第一次看到這篇文章也以為是thedream那個意思
11/25 22:38, 205F
→
11/25 22:38, 1月前 , 206F
後來覺得怪怪多看幾次才覺得我原本想錯了
11/25 22:38, 206F
推
11/25 22:47, 1月前 , 207F
What drove this increase in the real value of hou
11/25 22:47, 207F
→
11/25 22:47, 1月前 , 208F
sing assets? Between 2019 and 2022, the homeowner
11/25 22:47, 208F
→
11/25 22:47, 1月前 , 209F
ship rate jumped 7 percentage points, from 53.5%
11/25 22:47, 209F
→
11/25 22:47, 1月前 , 210F
to 60.5% 這段也說明 買房的人變多了才是原因
11/25 22:47, 210F
→
11/25 22:49, 1月前 , 211F
擁房率從53%變成60% 你調查起來房地產財富肯定增加
11/25 22:49, 211F
推
11/25 22:51, 1月前 , 212F
總體增加 貢獻度因持有比例和成長率而易
11/25 22:51, 212F
推
11/25 22:57, 1月前 , 213F
沒啊 他的財富來源可能是薪資收入 只是拿去買房而已
11/25 22:57, 213F
→
11/25 22:57, 1月前 , 214F
你整篇文章丟gpt翻譯看完就知道了 不要只看地產部分
11/25 22:57, 214F
推
11/25 23:11, 1月前 , 215F
應該說 買房&房價增長都是原因 並不能說都來自上漲
11/25 23:11, 215F
推
11/26 00:09, 1月前 , 216F
其實這就是常常講的資產越高 房產佔比越低啊
11/26 00:09, 216F
推
11/26 07:04, 1月前 , 217F
那不就代表原po拿一個可能有誤的數據教陳南光搞經濟
11/26 07:04, 217F
→
11/26 07:05, 1月前 , 218F
？？
11/26 07:05, 218F
推
11/26 07:11, 1月前 , 219F
對 實際上資產價格上升 貧富差距只會擴大哪可能縮小
11/26 07:11, 219F
推
11/26 07:17, 1月前 , 220F
以這篇的數據為例1990s擁房率也才38% 到底怎麼得到房
11/26 07:17, 220F
→
11/26 07:17, 1月前 , 221F
價上漲可以縮短貧富差距的結論？
11/26 07:17, 221F
噓
11/26 07:39, 1月前 , 222F
買股票對經濟有正向幫助吧
11/26 07:39, 222F
推
11/26 08:35, 1月前 , 223F
他的命題「房市與股市，哪個對貧富差距的影響比較大？
11/26 08:35, 223F
→
11/26 08:35, 1月前 , 224F
」 你怎麼得到的結論是房市可以縮減貧富差距？
11/26 08:35, 224F
推
11/26 09:53, 1月前 , 225F
你看五樓ttyy的推文
11/26 09:53, 225F
→
11/26 09:54, 1月前 , 226F
但不講結論 他的推論根據理解根本有誤 結論不用看
11/26 09:54, 226F
→
11/26 09:55, 1月前 , 227F
把文章弄得五顏六色 不如引述文章好好看完
11/26 09:55, 227F
推
11/26 10:01, 1月前 , 228F
而且以陳南光的前副總裁的身份 他針對房市提意見很正
11/26 10:01, 228F
→
11/26 10:01, 1月前 , 229F
常啊 他又不是證期局的 證券產品不是他的研究方向
11/26 10:01, 229F
→
11/26 10:02, 1月前 , 230F
又不是說股市上漲擴大貧富差距 就代表房市上漲不會擴
11/26 10:02, 230F
→
11/26 10:02, 1月前 , 231F
大貧富差距 用這個當作反駁基礎很白癡吧
11/26 10:02, 231F
噓
11/26 17:52, 1月前 , 232F
自以為
11/26 17:52, 232F
噓
11/26 22:19, 1月前 , 233F
調降自用房屋稅換調高多戶房屋稅 有利縮小貧富差距
11/26 22:19, 233F
→
11/26 22:19, 1月前 , 234F
更何況都限定單一了 完全是正確的做法
11/26 22:19, 234F
噓
11/27 02:45, 1月前 , 235F
股市有買了都不會跌嗎 過去幾年房市就是隨便買隨便賺 人家
11/27 02:45, 235F
→
11/27 02:45, 1月前 , 236F
還學者 你什麼咖
11/27 02:45, 236F
→
11/27 02:46, 1月前 , 237F
而且股市是代表認同公司賺錢能力 買房賣房有什麼實質金融活
11/27 02:46, 237F
→
11/27 02:46, 1月前 , 238F
動嗎
11/27 02:46, 238F
推
11/27 10:37, 1月前 , 239F
股市持有者大多是外資，美國資本家你得罪得起？
11/27 10:37, 239F
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