Re: [討論] 又是雞與蛋

看板logic作者luciferii (路西瓜)時間16年前 (2008/05/03 01:06)推噓2(2推 0噓 2→)

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※ 引述《holy (水中長大樹)》之銘言： : 演化論並非像你所說的那樣 : 從一物種演化出另一物種 : 並不是簡單的由一物種經一代的遺傳變異或重組 : 就能衍生出另一個全新的物種出現 : 新物種的演化通常是採循序漸進的這裏單純談的就是定義的問題首先，雞必定是由一種不是雞的生物演化而來的，無論中間有幾代。這點是無法否認的。 : 所以不會有你所說的"先有某隻不是雞的生物生了蛋，才孵出雞" : 一物種的誕生經常是隔離所造成(地理隔離生殖隔離...) : 長時間的族群隔離會因為兩族群的基因無法交流 : 因而造成兩族群各基因座上的等位基因頻度差異越來越大 : 加上新的突變累積 : 等到彼此的遺傳變異累積到一定的程度而造成足夠的外表差異或是生殖障礙 : 我們才會將兩族群定為是兩個不同的物種接著，你這段就跟下文矛盾。如果你能「定為是兩個不同的物種」，代表在某代/某個時間點你可以將某群定義為雞，而將他們前一群定義為不是雞。無論他們差異有多麼小。這裏講的不是雞，指的是雞的直系祖先，而不是像猴子與人這種不同系的親戚。我不會跟你說猴子演化成人，但是我會跟你說有種不是現代人的生物生下了現代人。簡單來說，即使是半雞，他仍然不是雞。 : 由於從一物種演化成另一物種是一代一代間的緩慢變異過程 : (雞的祖先<第一代<代二代<第三代<......<雞) : 所以你"無法"將這過程一分為二的定義說第三代以前是雞的祖先(不是雞的生物) : 而第三代開始的生物叫做雞 : 所以當你以演化或遺傳學的觀點來看待"先有雞還是先有蛋"時 : 您是無法獲得任何有說服力的結論的為何談演化論又扯回定義呢？因為本來「雞」這個物種類別就是人類的定義，而不是自然的類別所以我們可以這樣說，必定有被歸類為 Gallus gallus 的某些雞，是由不被歸類於 Gallus gallus 類的生物的蛋中誕生的。雖然我們不能明確指出是哪一代，但是中間必然存在這一代。或許你要表達的是，在分類學有時無法明確區分兩個物種，那也是回歸到定義不清的問題，所以你要質疑的應該是，倒底雞是什麼？當你能明確定義出雞時，不是雞生出蛋再出現雞的推論就同時被畫出來了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.58.212 ※ 編輯: luciferii 來自: 61.216.58.212 (05/03 01:12)

推

MicroB

05/03 02:45, , 1^F

05/03 02:45, 1^F

→

luciferii

05/03 03:21, , 2^F

05/03 03:21, 2^F

推

somedoubt

05/03 13:37, , 3^F

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