Re: 佛陀、提婆達多、素食
謝謝你的解說
不過有些佛教故事，多半是幾千年來許多人加油添醋的結果
不見得就是世尊本意
增長見聞，多加參考是ＯＫ的
但如果要當成佛陀的法旨，我想很多故事的可信度，都還有待考證
※ 引述《summertrees (夏天樹)》之銘言：
: : 推 tonyhsie:非宗教比較有說服力是真的 以宗教作出發點的話 很難 04/02 02:48
: : → tonyhsie:最後一句名言是真的嗎? 佛教不是說可以吃三淨肉? 04/02 02:48
: : → tonyhsie:我記得釋迦牟尼的反對者-提婆達多 反而比釋還更要求純素 04/02 02:49
: : 推 healotus:樓上，請您讀楞嚴經的四清淨明誨。 04/02 03:26
: 提婆達多提出的「五法」，曰：「盡形壽乞食，盡形壽著糞掃衣，盡形壽露坐，盡形壽不
: 食酥鹽，盡形壽不食魚及肉。」
: 佛陀的回應是：「提婆達多五法，不違佛說，但欲依此法壞佛法也。」（『毘尼母經』）
: 《五分律》記載：「若比丘到白衣家求乳酪、酥油、魚肉者，波逸提。」
: 因為佛陀不許比丘向施主求美食，比丘得到美食魚肉不敢吃，以此白佛，佛陀集合比丘告
: 知說：「若不索美食，自得而噉，犯波逸提，無有是處。（s按：沒這道理）」
: 也就是說在當時僧團依乞食維生的情境下，施主給什麼，比丘吃什麼。
: 比丘不得因為貪愛美食去求乳酪、酥油、魚肉，但也不應該為了怕犯戒，
: 搞到自己生分別執著煩惱。
我覺得這種解讀還蠻奇怪的
為了持戒而煩惱，但還是堅持守戒，這是應該的吧
而不是說為了不煩惱、不執著，所以也不用怕犯戒
這不就本末導置了嗎？
若只要煩惱執著，就可以不守戒，那也太縱容自己了點....
: 提婆達多的問題就出在為了素食而素食。
: 乍看之下和佛所說法很相似，但其實內在精神大不同。
: 雜阿含經(卷 No.17-18)：
: 「舍利弗語月子比丘言。汝提婆達多何以不說法言。比丘心法。善修心。離欲心。離
: 瞋恚心。離愚癡心。得無貪法。無恚法。無癡法。」
: 素食的目的是什麼？是為了脫離貪欲（口欲）、為了長養慈悲、為了不結惡緣。
: 通通是為了我們這顆心的解脫、為了愛護一切眾生，不是反而讓我們這顆心更執著、
: 更煩惱、更傲慢。
: 如果我們依於「離欲、慈悲」精神去選擇食物，肉食自然不會是我們的選擇。
: （愛護動物、環保，其實都可歸入慈悲。慈是給眾生快樂，悲是不忍眾生受苦。）
同意
: 如果我們依於「執著苦行」而選擇食物，那麼縱然吃得非常純淨，
: 也只是一種無益於解脫的苦行行為罷了。
那只是因為某些佛教徒不認同修苦行的作法
但並不見得修苦行就無益於解脫吧
各人有各人的緣法，要怎麼修行也是有八萬四千法門
何必要執著於 "不能執著苦行" "否則無益解脫"
這豈不是又是另一種形式的執著？
: （但如果選擇素食而依然於其中起貪愛，那同樣無益於修行和解脫。）
: 佛說法是依眾生能力而為說法。在當時的社會環境下，說適合當時修行的法。
: 他教比丘依乞食而不起分別心、貪愛心、執著心，但還是給了最低底線：三淨肉。
: 後來佛在講大乘經時，就直接揭示不可食肉。
: 我想那應該是因為佛知道將來佛法東來，中國都是大乘根機,比丘也不再乞食，
: 所以完全斷肉的緣能在東土成熟，才殷殷在大乘經裡一再重複不可吃肉，
: 並把吃肉的因果清楚開示出來。
現代的和尚不必再乞食是沒錯 (直接化緣金錢了)
不過古代的中國和尚，也從來不乞食嗎?
這我不太能確定，感覺上似乎不大可能....畢竟托缽的行為都保留到現代了
而且古代的缽，也不太可能像現代一樣，裡面都裝金錢
: （至今南傳佛教依然保持乞食作法，那麼他們不執著素食也是對的。）
: 所以如果以為吃素吃得多清淨就是修得多好，以致於為了吃素而生氣、煩惱、傲慢，
: 及引起眾生煩惱，那就完全顛倒迷惑了。（吃素可以自行替換成任何你覺得好的事）
: 最後講一個淨空法師去日本參訪的故事。
: 大家都知道淨空法師是佛教大德，二十幾歲就吃素到今年八十八歲。
: 日本是吃素很艱難的地方，但日本的佛教界為了表達敬意，就盡力去辦了一桌純素餐點。
: 一頓飯下來，賓主歡洽，一切都非常圓滿。
: 但是在上最後一道湯時出問題了，湯裡面竟然飄著幾塊蝦皮~
: 法師身邊的秘書(?)看到就生氣罵人了：你們知道我們法師是吃素的，怎麼這麼不小心！
: （大概是這樣，我也記不太清楚了，請自行找胡小林居士演講 XD）
: 這時法師也生氣了，對參訪團員說：「通通給我喝下去。」
: （法師不是真的動怒，只是必須現一個生氣的相來教導學生。）
: 秘書罵人時，他的分別、執著、嗔恚、愚癡，通通都生出來了。
: 法師表現生氣、讓他們喝湯，就是為了要破他們的分別、執著、嗔恚、愚癡。
: 一樣都是吃素，那個吃的心是完全不同的。
: 我相信我們應該都能從這個故事中很清楚明白，為什麼佛不能贊同提婆達多所言，
: 「盡形壽不食魚及肉。」
整篇我最不認同的就是後面這個寓言故事（看起來像寓言，不太像真實故事）
秘書有錯，跟團員又何干
為什麼要以權威來逼團員破戒
法師逼團員喝湯的作法，又是何種執著？嗔恚？愚癡？
故事主角的這種霸道作風，難以令人苟同....
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推
04/06 10:41, , 1F
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