Re: [求助] 娶到任何東西都捨不得丟的妻子怎麼辦？

看板marriage作者CrazyQstar8 (股利怎麼算)時間8年前 (2016/05/14 02:16)推噓10(10推 0噓 0→)

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文長，慎入 W大，婚姻板首PO就獻給這篇討論串了。基本上，我是一個算愛「整齊（不是乾淨唷）」的人，喜歡把東西疊著整整齊齊，嚮往家裡最好是零雜物的精品美屋，並且享受透過旅行把一些平日不知從何而來的小包裝洗髮精、沐浴乳、化妝水……等用掉，因為直接丟掉總有浪費資源的罪惡感。喜歡捨棄東西的這種情形從跟先生交往之後，日趨嚴重，原因是看到先生當時在外租賃的房間，東西散亂，主機板硬碟公仔盒子，全都留著，累積數年，不僅數量嚇人，上頭灰塵也是烙著歲月的痕跡。後來，為了先生的健康，我開始接觸日本許多作家的書籍，像是《斷捨離》與《怦然心動的人生整理魔法》等這類書籍開始建議先生收納捨棄，經過不斷爭吵（因為對於囤積患者，邏輯道理難以溝通，你說一個理由，他可以提出十個反駁，再者，歇斯底里哭鬧不休），多年之後終於把先生從囤積坑中拖出。當時一剛開始交往，我就威脅他說：「如果你不把這些東西丟掉，我就把你丟掉（錯誤示範，當年對於囤積不甚了解，只覺這人髒亂噁心）。他聽了之後害怕剛剛萌芽的戀情告吹，所以勉強配合。十年之後，我重提往事，當初我是為了你的健康，才會出此下策，你當時感受如何？他說：「我當時因為怕你跑掉所以照做，壓根沒有想過我這樣的生活方式會有問題，我們家狀況比我還要嚴重，我還是我家最乾淨的，而且當時我還不是活得好好的。」但是，老實說，他當時的身體狀況不佳，但是他也不覺得是環境引起的。這時，我才恍然大悟原來我們外人看來的不健康不衛生，對他們這些人來說，他們毫無意識甚至是病識感的。婚前，我沒有去過婆婆真正的住家，每次要去婆婆就說要帶我去距離真家大概30分鐘的模型美屋，並且每次都是力邀我的家人前往模型美屋拜訪，因此，我一直到了婚後過年才正式踏入婆家，進門剎那想要動手整理的焦躁始終難以壓制。後來，先生坦誠告知，因為他很怕我不嫁他，所以一直不敢帶我去他真正的家，怕我會落跑。而且，他還補了一句，這個還是我家有史以來最為乾淨的一次。初次踏入婆家之時，看到小姑房間是被一包又一包的雜物堆滿，高度已經到達胸部，床鋪也已堆滿雜物早已失去睡覺的功能，要進房間還得穿山越嶺，日常生活已經都成問題，甚至用上免洗內褲。先生原本的房間也被雜物堆滿，從地板疊上天花板，頂天立地找不到一處可以稍微喘息的空間。家裡從門口進到客廳再到餐廳，地上桌上全都堆滿東西，動線受阻安全堪慮，浴室裡頭散布各個角落的黴菌，廚房地板黑得發亮的油垢，客廳桌下一隻隻噬血的跳蚤，冰箱如同網友所述一樣，一包一包的剩菜，隔夜婆婆會繼續加熱煮成一鍋，導致先生不愛在家吃飯，或是到了我家吃飯，無法控制食量，一定都要全部吃完，過了幾年他才說出，他很怕我媽把那些剩菜隔夜再煮，所以他只好先放到肚子。我媽也是婚後兩年因故首次踏上婆家，回家只說，這是她這輩子看過最亂的房子，像垃圾回收場。我媽因為工作關係，常須去拜訪客戶，她說，她活到60多歲難得看到有人可以把家堆成回收場（沒戰回收場，就是純粹比喻）。對於這樣的情形，幾本日本收納與斷捨離的書籍，已經無法滿足我對這個症狀的好奇。因緣際會之下，或者正確應該說是強力尋求外援之下，我看到Phyllis寫的兩本書籍，一本《囤積解密》，一本《零雜物》，《囤積解密》副標寫著：「用愛減量，個告別雜亂人生。」裏頭提到的一些情形，跟我的婆家相去不遠，可能也是大部人家裡的情況。婆婆症狀如同《囤積解密》一書當中所說，似乎也不擅長處理「告別、分離」的情感，家中至今還留著數個三、四十年前先生外公到國外出差的行李箱，裡頭裝滿外公東西；外公過世那年，婆婆請舅媽去乾洗外公的西裝，並且挑了幾套給我們，要我們留做紀念，即便我們認為外公仍舊在我心中，我們一起去台南喝過的鮢過魚湯、吃過的紅蟳米糕、走過的小吃街，歷歷在目不曾忘記，但是婆婆總是認為一定得要留下什麼實質的東西，放在身邊、抓在手上，這樣我們才不會忘記的樣子。《囤積解密》書中提及，因為不諳處理「告別、分離」的情感，所以囤積症的患者非常害怕他人丟掉他們的東西。我們曾經試著協助婆婆整理，婆婆總是一口擋下我們，說她會整理，軟性拒絕我們的協助，或是拿個兩三件東西看看，最後又說這個是阿公……、這個是爸爸……，每件東西都有故事都有回憶，即便再也用不到、也不符時代需求，但是仍然無法捨棄。但是，也是因為這樣，先生與家人關係日漸糟糕，先生幾乎都不回家（已無房間，都住飯店），一年回去次數大概可用一隻手數完，並且為了找個政治正確的理由不用回家，甚至商請公司過年期間派他出國，他願意犧牲假期上班換取不用回家的理由，心裡總想要是家裡能遭小偷，小偷可以拿走一些東西也好，或是希望放把大火把家燒了，我才發現原來囤積問題不小，至少家庭功能失常是首要問題，同時離家在外的成年子女對於自己原生家庭抗拒與疏離，都是不容小覷的問題。目前，我們也尚未找出可以解決的方法，所以現在只是看書了解囤積患者的心理狀態，建議W大可從這兩本書著手了解囤積患者的基本狀態，並且google一下建議的協助方式，網路上面不少，但是重度患者通常不願配合，同時，也可看看Youtube的影片，美國許多家庭也有Hoarding的問題，通常那個家庭都是已經走投無路，兒女親戚才會摒棄家醜不可外揚的執念，寫信給節目尋求協助，但是過程看來殘忍，患者通常是歇斯底里、哭鬧不休，相信你今天上來求救也是山窮水盡，因此，或許可從喚起病識感開始吧！ ※ 引述《wejay44 ( 太陽能)》之銘言： : 各位鄉民大家好 : 小弟現居南部，目前任職於某一間外商，工作穩定 : 3年前與妻子結婚，她是國小老師， : 現在在台北任教，只有週末及暑假才會回南部 : 目前育有一個可愛的女兒，妻子也確定短期介調申請成功， : 今年暑假就會搬回來南部團聚，至少能夠住在高雄一年 : 乍看之下夫妻都有穩定工作及薪水本應是人人稱羨的生活 : 但隨著妻子即將搬回南部居住我卻面臨一個很大的問題 : 就是妻子「什麼東西都捨不得丟」這件事 : 希望各位鄉民朋友能夠給點意見 : 這個問題，要從我妻子的家庭說起 (很抱歉文有點長) : 從正式交往-結婚至今6年，我從未踏入過我妻子的家門一步 : 應該說有去過她們家，但每次都僅止於門口騎樓 : 從未進到他們家裡面過 : 原因是因為妻子的家境狀況並不優渥岳母是做資源回收的 : 妻子家門前的騎樓佈滿了紙箱、鐵鋁罐、塑膠、不要的桌椅等等 : 曾經匆匆一瞥到鐵門後的世界同樣是雜物擺到滿出來連進出都有難度 : 當年準備結婚時提親是在餐廳、迎娶是在飯店 : 我跟我的家人從未進到他們家裡過 : 在這邊我必需要澄清一點 : 我很愛我的妻子對妻子的家境並不介意 : 內心也從來沒有看不起資源回收這份工作 : 我自己的父母在中年後轉做殯葬業 24小時待命工作 : 兩老不偷不搶一路供我北上唸私校、甚至出國我至今仍以他們為傲 : 所以，我一向認為工作不分貴賤 : 即便交往後知道她的家庭狀況跟她結縭一生的想法也從沒改變 : 但是結婚生孩子之後，我發現問題並不是那麼單純 : 因為某些原因，老婆很堅持婚後要搬出來住我也順著她的意 : 老婆懷孕之後開始跟家人溝通最後搬回我們家先前的舊房子 : 房子舊歸舊，但重新粉刷再添購一些新家具，也是算是很舒服的一間小窩 : 孩子出生後，妻子為了娘家的經濟問題 : 繼續北上教書工作孩子就留在南部 : 由於家母工作性質的關係沒辦法隨時幫我們照顧小孩 : 老婆的想法是請我岳父岳母來家裡幫忙顧小孩我再貼一些褓母費給他們 : 畢竟她們家回收跟雜物堆滿滿，無法把小孩接過去住 : 另外就是考量我們兩家住非常近，走路5分鐘以內就到 : 我也同意，在樓上整理了一間冷氣房給我岳父岳母 : 所以平日是我，小孩，岳父岳母四個人住在同一個屋簷下 : 老婆只有週末及寒暑假會回來 : 我岳父很有責任感，很會帶小孩，又會幫忙家裡修東修西 : 能有他來幫忙照顧孩子，我覺得非常的放心 : 問題是我岳母 : 先前有提過，她是做資源回收的 : 所以會去撿東西回來家裡整理過再拿去賣這我能夠理解 : 他們家騎樓跟家裡堆滿了回收垃圾但畢竟是人家的家我也不方便插話 : 我們現在住的地方，對面還有一間舊屋平時是給一個遠房親戚住 : 一樓有一個空房間，平常被我們拿來當儲藏室用 : 某天當我注意到的時候，這間儲藏室不知不覺己被我岳母裝滿了回收垃圾 : 就如同他們家騎樓一樣有整袋的保特瓶、廢紙廢桌椅廢紙箱等等 : (其他還有冰箱被過期食物塞滿流湯等事件…但因為有點偏題所以就不贅述) : 現在我最大的困擾是 : 不曉得是生長環境的影響還是有樣學樣的關係 : 我發現妻子愈來愈像我岳母 : 什麼東西都覺得能用 : 什麼東西都捨不得丟 : 免費的東西先拿就對了 : 某一次妻子要參加一個比賽 : 為了給她一個驚喜我偷偷上台北去給她加油 : 比賽後隨著妻回到租屋處，打開房間後，我整個嚇傻了 : 房間超級無敵亂，桌上全都雜物，床上全是衣服， : 房間超過三分之一都是紙箱 : 實在看不出是一個女老師的房間我問他到底哪來這麼多東西 : 她說有的是家長送的，有的是學校的教具、 : 有的是教室不要的書總之全部都用得到 : (雖然她一路都在打針說她沒整理房間，但我實際看到還是嚇了一跳) : 搬來現在的新居後，我們就曾因為「丟東西」這件事吵架 : 起因是「袋子」，無論是紙袋還是塑膠袋她都覺得還能用，用得到 : 所以就不斷留著，塞在屋裡的層夾或是角落，愈積愈多愈積愈多 : 我曾經在整理房間時，要將紙袋拿去回收，但妻子生氣跟我大吵 : 因為她不想浪費「還能用的東西」 : 現在保守估計我家的紙袋應該少說超過100個以上 : 另外就是紙盒，打從喜餅盒、鞋盒、禮物盒、餅乾盒全都留著一直堆堆堆 : 因為妻子覺得「盒子很漂亮」，「還可以裝東西」， : 可以裝鞋子，裝雜物 (小東西她也不丟，所以她有無窮無盡的雜物) : 於是我們衣櫃、書櫃、置物櫃打開就是一堆盒子 : 櫃子裝滿了，紙盒就開始堆到櫃子的上面， : 一層、兩層、三層不斷堆到天花板 : 衣服/鞋子 : 不誇張，除非破得很慘， : 妻子從高中到現在的衣服、褲子、外套都還留著捨不得丟 : 上週丟給我一件外套，黃到超級誇張，她還是請我幫她洗洗看 : ※註: 我們並不是買不起新衣服穿，新衣服還是有在買，只是舊的她捨不得丟 : 鞋子也是一堆己經脫色掉漆發霉的… 從舊屋搬到新居時，帶來了一堆 : 我跟妻子說舊的就淘汰丟掉，別留著佔空間 : 她就拿個袋子包一包塞到儲藏室 (說她有空再整理) : 百貨公司的來店禮 : 妻子的興趣是換購百貨來店禮 : 一開始我很Enjoy週末跟她去逛逛百貨吃點東西 : 然後加一點零錢去換購來店禮體驗生活的小確幸這樣 : 直到某天我發現家裡有一大堆用不到的提袋、背袋、毯子、碗盤 : 統統塞在櫃子我才意識到有點不妙 : 舊的東西妻子都捨不得丟了更何況是新的東西 : 洗米水/洗澡水/洗頭水 : 洗過米的水，妻子會把他倒在盆子裡，因為可以澆花或沖馬桶 : 小孩的洗澡水、妻子洗頭沖頭的水， : 一樣都留在浴室的盆子裡因為可以沖馬桶 : 拖地過的水，還是就留在桶子裡因為可以沖馬桶或沖地板 : 於是乎，有一陣子我家浴就是好幾盆死水擺在那 : 然後因為用髒水沖馬桶的關係，馬桶常常積一層垢或是頭髮黏在便座上 : （家裡馬桶也是我在刷） : 嬰幼兒用品 : 由於妻子工作的關係，懷孕之後經常收到親戚、朋友、家長送的嬰幼兒用品 : 無論新舊，只要是免費的物品妻子都是來者不拒先拿回家放再說 : 若東西是新的，即便用不到也可以拿去送人還些人情，這個我很同意 : 但上週我要把書放進書櫃時，發現我的書櫃再度被雜物塞滿 : 我清出了一包別人送的幼兒用塑膠杯， : 一看就是用過很久 (杯子的圖案都己經磨到看不清) : 考量家裡己經有很多小孩的杯子，我請妻子拿去丟掉 : 她馬上臭臉給我看，然後又是一陣冷戰 : (昨天發現她還是沒拿去去，只是把它藏到另一個櫃子裡而己囧) : 前陣子單獨去妻子的親戚家 : 她的親戚告訴我， : 「我知道妳很疼老婆，但千萬要管好她，別讓她變成像妳岳母一樣」 : 我當下才意會到，無論我今天住的是公寓、是透天，甚至是豪宅 : 只要妻子「捨不得丟」的心態沒有改變 : 終有一天，我的家會被這些東西給佔滿 : 我的小孩會在垃圾回收場和紙箱國裡長大…然後跟著有樣學樣 : 我好幾次嘗試跟妻子溝通這些事但每次都是不歡而散 : 也許是家裡大姐加上老師的職業，妻子永遠覺得她是對的， : 交往結婚至今她未曾跟我說過一句對不起 : 每當價值觀有衝突時，她就是冷眼以對，說話不回，完全把我當隱形人這樣 (這點很令 : 我爆炸) : 當了幾年的假日夫妻，總算今年可以一起團聚 : 本該是值得慶祝的一件事情 : 但是我只要想到妻子台北租屋處那座像山一樣的雜物要搬進我們家 : 我就開始頭疼 : 我自認愛乾淨的程度一般般沒有誇張到潔癖那樣 : 只是想給女兒ㄧ個乾淨整潔的成長環境這樣的要求過份嗎？ : 謝謝鄉民朋友看到這邊小弟平時沒什麼朋友 : 考量妻子愛面子的個性和自尊心.. : 也不方便向周邊的親朋好友訴說這些苦惱 : 這是我第一次上來求助如果大家有什麼良策或建議 : 歡迎留言或是私信給小弟再次謝謝各位 : (題外話….光把這些事情寫出來…心裡就覺得舒坦許多….一直把煩惱壓在心裡真的會生 : 病還好有ptt) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.13.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1463163419.A.DA1.html

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