Re: [新聞] 陳定信︰醫療當生意 泯滅良知

看板medstudent作者 (剪報其實也挺有趣~)時間14年前 (2010/05/18 13:21), 編輯推噓16(16023)
留言39則, 20人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
總是不能認同這些老大的看法.... 工作 理想 義務 樂捐 奉獻 這幾個東西為什麼有些人永遠要摻在一起做瀨尿牛丸? 所以我一直以為台灣醫師少一點人拿香跟拜地念醫研所 不如輕鬆的念點別的 法 商 企 財 樣樣都比硬混一個 臨醫所有用 希望以後有更多醫師當律師 會計師 教大家如何自保 節稅 投資 建構人身保險 不是一天到晚把人生浪費在這個cytokine那個receptor..... 把不同觀念跟價值帶進白色巨塔吧! 醫師 不一定只能有臨床教學跟paper.... 臨床是工作 教學是工作 paper也可以視為工作 為什麼你一定要全包呢? 跟家人,好友看場電影,吃頓大餐,打一晚麻將 甚至宅在家看完當晚的天下父母心 身心的滿足與人性的光輝 遠遠超過兩小時paper reading..... 台灣醫師一天學不會"下班" 就註定多當一天高薪奴工 下午五-六點以後 你一樣可以脫去白袍回歸家庭社會 共勉之 做點小眉批.... : 陳定信︰醫療當生意 泯滅良知 〔記者王昶閔/台北報導〕 : 中研院院士、前台大醫學院院長陳定信昨天痛批,部分經營者把醫療當成生意 : 來做,賺錢不擇手段,犧牲病人利益,良知受到蒙蔽。 : 陳定信昨天接受本報專訪時表示,如果把醫療看成一個商業或產業,病人就是 : 顧客,「哪有企業用疫苗讓自己顧客消失?」他表示,醫療的本質並不是為了 : 賺錢,而是為了病人的福祉,而且必須放在第一位。 : 1. 醫療為什麼不能企業化?企業化接受財稅監督 賺錢繳稅回歸社會 總比現在大財團的醫院賺了錢五鬼搬運又回私囊好吧 何況醫院若能正式企業化 醫療人員就能正名為受僱者 勞動者 個人樂見。 2. 至於疫苗會消滅客源的說法未免過於武斷 什麼病都有疫苗嗎?正因為有疫苗 人可以活久一點 才能看更多次更多種病啊!不然依照陳院士的邏輯 有眾多疫苗的今日 醫院收入應比30年前缺乏疫苗時差的多 是嗎?不證自明矣....... 3. 好的制度哪裡是不讓某種專業製造獲利?這是多磨落伍的想法? 應該是讓醫療提供者的利益與病患利益盡量有做大的交集才對! 不是"不賺錢"或者"免費"就一定好 按陳院士想法 病人福祉第一位 這純粹是沽名釣譽的說法 我認為是賺錢(工作就是要賺錢,不用怕羞)之餘 要遵守要保障病患醫療及法律上權益的義務 不過,他話鋒一轉,談到近年醫療急遽商業化走向時,不禁感嘆:「這超出我 : 的能力範圍,我只能嘆氣。」 : 「醫療人員面對的是活生生的生命。」人命無價,但陳定信看到的現象卻是, : 「有些醫院經營者因良知被蒙蔽,竟然把醫療當成生意來做。」 : A健保一次手術分兩次開 : 陳定信不願點名是哪些醫院,僅痛批這些企業經營者把醫院當成企業經營,喪 : 失醫療良知,為賺錢不擇手段。設法多收自費還算事小,更惡劣的是,有些明 : 明可以一次完成的手術,為了多賺健保給付,不顧病人權益,竟分成兩次來開 : ,不必要的檢查、治療也做一大堆。 1.這不就是DRG的遺毒嗎 ? 哈!代種的就帶領台大發動罷工廢除DRG 這算A健保嗎?如果不分次檢查或手術 健保DRG不會增加給付 不反而被健保A了嗎?醫院或醫師就有義務做賠本生意? 只因為你們這些人把醫療當宗教! 2.至於有些檢查的確是多餘,重複,但是, 健保局本就有義務審查稽核(就像民間的保險公司) 你稽查做不好事你要被檢討 不是給全部醫界戴冒子 這些政客平時拿出來推卸責任瀨給醫界的話 想不到身為耆老的陳院士居然....買單了!唉~~ 別忘了!健保費跟稅金我都有繳, 我除了是醫師 更是納稅義務人 健保費真要被A,我可是有權力以公民的身分提出非議的! 所以說 念了一輩子醫學 法律跟政治的分析看來都讓人 不敢領教。因此我強烈不建議台灣醫師浪費生命做研究 (除非你會做的很好很advanced).... 不妨多看報 上上大學的進修學士班 學點別的吧!不然真的被法界 政界 媒體玩死了... (尤其難過的老是有被賣了還幫數鈔票打自己人的狀況...) : 陳定信說,現在很多經營管理者,已不是由醫療人員轉任,而是由企管界直接 : 插手介入,過去醫界大老發聲指正,這些管理者還會臉紅,現在則是充耳不聞 : 。「企業管理者總以求生存為藉口,好像不能說他不對,但總是難免有人走火 : 入魔。尤其是一些財團法人醫院,主事者應該摸摸良心,你經營的是醫療事業 : ,醫療事業的基本目的是什麼?」而因為醫療環境越來越商業化,也讓有理想 : 的醫療人員很掙扎,良心不安。陳定信認為,面對大環境惡化,社會不要過於 : 苛責個別醫療人員。 似是而非。 開醫院不賺錢那誰開?大家都不開然後全部變成 政府要花更多成本辦公家醫院對病患最好嗎? 那豈不是倒退回30年前省立醫院是各地"大醫院"的年代嗎! 有理想的醫療人員跟醫院會掙扎?會嗎? 要看你的理想是什麼吧! 要是所謂的理想是認真看病進修小心開刀仔細說明 對病患客客氣氣 讓病患賓至如歸 這樣醫院經營者會很爽吧?! 如果您的理想加碼到假日也一定查房 早上晚上都查房一次 有問題半夜call也會來 那醫院老闆有這種員工做夢也會笑吧?! 掙扎在哪? 但如果您的理想是 這個病患可能付不起 幫他申請看看 不行的話吸收掉啦 單人房太貴病人有病住不盡來 收便宜一點啦 甚至不要補貼啦 還是病人要做兩種手術 DRG?不要啦 病人可憐啦 還是幫他一次搞定 幾付不夠 唉呀 醫院不要賺太多啦 那的確與經營者衝突 那只能請這樣仁心仁術的醫師寫信給慈濟或教會醫院 看看他們要不要給你發揮理想的機會? 這不叫理想 叫做奉獻或樂捐 想要這麼做也很簡單 你就幫病人出錢解決問題 相信醫院老闆部會管錢是誰出的 反正有賺就好 懷抱這種理想本來就要自己樂捐, 總不能說" 我的理想是叫醫院犧牲部分利益讓利給病患 不是犧牲自己吧?" 那這種康他人之凱的理想難免有衝突。 「欲為醫師,先為人。」要力挽醫療商業化狂瀾,陳定信認為,最重要的是從 : 加強基本通識教育著手,儘管環境惡劣,個別醫師也不能棄守,要謹記醫師誓 : 詞,寧可不幹走人,不能泯滅良知。 "先為人" 對!先學會下班 回家吃晚飯 學會當你家人的家人(不是從報紙跟電視認識你)開始吧! 不爽不要幹!說的好!我早就是這樣想。不爽我就不幹。 但重點來了,既然都可以不幹而不惜玉碎了 為何耆老如院士閣下 尚未發動罷工或其他社會運動幫醫師也幫全民爭取好的醫療環境呢? 喊的嚇死人 做的笑死人 是我對現今醫界耆老普遍的觀察。 : 「讓一個像我這樣的人,講這樣的話,這個社會應該要反省,利益掛帥的醫院 : 經營者也要反省。」陳定信說。 幹到院士 幹過台大醫學院長 還是只能講這些東西 你真的要反省 不是社會要反省 社會不會自己改變自己 要用運動去改變它! 大老們!你們真的講太多 做太少了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.192.90.200

05/18 14:45, , 1F
05/18 14:45, 1F

05/18 14:46, , 2F
push
05/18 14:46, 2F

05/18 15:06, , 3F
05/18 15:06, 3F

05/18 15:16, , 4F
醫師要學習第二專長的時代來臨了 不要死守醫療業
05/18 15:16, 4F

05/18 15:18, , 5F
寫得好 真希望陳大老看到 大老的寶山學生們和大老說吧
05/18 15:18, 5F

05/18 15:19, , 6F
讓他也有反省的機會 知道自己的盲點
05/18 15:19, 6F

05/18 15:21, , 7F
05/18 15:21, 7F

05/18 15:36, , 8F
同意第一段 其他...
05/18 15:36, 8F


05/18 16:18, , 10F
這篇也在討論醫院的法人地位跟租稅的合理性
05/18 16:18, 10F

05/18 16:20, , 11F
我認為,並不能因為現在的醫院手法太過巧妙把錢運出去
05/18 16:20, 11F

05/18 16:21, , 12F
把醫院變成不用繳稅的營利公司,就要名正言順的讓醫院合法
05/18 16:21, 12F

05/18 16:22, , 13F
變成公司。相反的,政府應該要對於非營利的本質更加積極
05/18 16:22, 13F

05/18 16:23, , 14F
管理各醫院。現在的問題就是,我們的政府有沒有這麼好的
05/18 16:23, 14F

05/18 16:23, , 15F
效率跟智慧能夠發展出比較合理的醫院管理方式。
05/18 16:23, 15F

05/18 16:24, , 16F
不然醫療制度的一端是近似公醫制度的全民健保,我們甚至
05/18 16:24, 16F

05/18 16:25, , 17F
要繳稅給供應整個醫療制度,另一端卻是極端營利的醫療公司
05/18 16:25, 17F
yamatai:就變成好像我們繳稅給公司ㄧ樣 其實這兩種制度都反應人性,不是嗎? 民間做事情何以比較有效率?因要考量成本 提高獲利。因此我是主張不要怕醫院賺錢, 而是要讓醫院為了賺錢而提高醫療品質, 賺了錢政府課來的稅還可以轉而照顧弱勢。 其實台灣一直都是允許醫院賺錢的吧! 與其把賺來的錢搬走, 為何不乾脆公司化課稅呢? 我甚至覺得鎮瀾宮 朝天宮 等宗教團體都應該讓他公司化 接受會計檢查監督以及納稅。 還是承認醫療是可以營利的事業吧! 畢竟台灣人不可能吃公醫制那一套排隊排半年的鬼東西, 不如讓醫療公司化 政府收稅 醫療人員認真工作收入有保障還可以分股票 年底尾牙搞不好還有瑤瑤,志玲姊姊跟周董 不然每年年底拿著麥當勞餐券 看人家科技業的尾牙 哭哭啊! 當然啦 以上純就可 反正暫時不會實現 插科打諢一下囉~

05/18 16:26, , 18F
yamatai你還是回一篇啦 這樣很難回耶
05/18 16:26, 18F

05/18 16:27, , 19F
你可以用修改文章的方式回文在我的推文後面
05/18 16:27, 19F

05/18 16:28, , 20F
to prostar兄:我的思想一向比較偏激直接 這我承認
05/18 16:28, 20F

05/18 16:28, , 21F
所以常常我也很猶豫要不要po文 因為怕表達不好意思走樣
05/18 16:28, 21F

05/18 16:29, , 22F
怎磨改?
05/18 16:29, 22F

05/18 16:29, , 23F
yamatai教一下
05/18 16:29, 23F

05/18 16:30, , 24F
在文章前面按大寫E
05/18 16:30, 24F

05/18 16:31, , 25F
新功能喔 我怎麼不知道?
05/18 16:31, 25F
※ 編輯: matsui55 來自: 192.192.90.200 (05/18 16:48)

05/18 16:34, , 26F
很久了吧 我2003來的時候就是這樣修文的
05/18 16:34, 26F

05/18 16:49, , 27F
哭哭 我都不知道
05/18 16:49, 27F

05/18 17:22, , 28F
陳定信晚上有沒有來看病人?
05/18 17:22, 28F

05/18 18:21, , 29F
陳定信有沒有做完整PE?
05/18 18:21, 29F

05/18 18:23, , 30F
我寧願就這麼安安穩穩的當個白領勞工~推把不同觀念帶進來
05/18 18:23, 30F

05/18 19:22, , 31F
05/18 19:22, 31F

05/18 19:55, , 32F
現代觀念連投手都有分先發中繼後援了,怎麼醫師還在三頭燒?
05/18 19:55, 32F

05/18 19:56, , 33F
台灣的醫療制度果然還在草創期
05/18 19:56, 33F

05/18 21:52, , 34F
我看到DRG馬上想到背後神經結= =
05/18 21:52, 34F

05/18 22:02, , 35F
現在住院醫師不些 original的"紙" 連主治醫師都生不了
05/18 22:02, 35F

05/18 22:03, , 36F
05/18 22:03, 36F

05/19 20:16, , 37F
05/19 20:16, 37F

05/19 20:22, , 38F
大推這篇
05/19 20:22, 38F

05/25 11:39, , 39F
大推!!
05/25 11:39, 39F
文章代碼(AID): #1ByYF8Nb (medstudent)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ByYF8Nb (medstudent)