Re: [感想] 關於割膽事件的一般民眾小感想

看板medstudent作者apollo99 (楊威利)時間12年前 (2012/06/08 20:30)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《lamerbleue (1amerb1eue)》之銘言： : 事先說，我只是路人，和醫無關。但有一些小感想，想分享在這裡。 : 可能對諸位醫師來說屬於不知輕重的那一類，還請包容。 : 這則新聞一出現，就引起我的關心。長話短說， : 剛剛拜讀了王薏婷醫師的一篇文http://ppt.cc/pRHX : 乃知　膽囊息肉就超音波上的認定可以有兩種，一為息肉，二為膽結石之類 : 而病理報告的膽囊息肉就只會是膽囊息肉。 : 這次法官的告醫師誤診，的確過頭。這整起事件叫醫療糾紛，不叫醫療疏失。就因為是醫療糾紛.所以才讓他去告... 如果是醫療疏失... 通常都是在還沒上法院之前就會想辦法解決了... 除非除非對方要求真的太過份... 才會讓法院下去做評斷... 不然一個案子要完全解決... 少說也要3.5年的時間.有的還可能拖到10年以上... 你以為醫生整天閒閒沒事在那邊跑法院嗎? 要出庭可是要停門診停開刀停作檢查的... 也就是因為醫生覺得沒有疏失才會讓對方去告... 所以醫療案件絕大部分都是醫師勝訴... 但是幾乎都是醫生認為會勝訴的案子才會讓對方去告的前提下... 還是有這麼高的機率會敗訴... 你認為這合理嗎? : 糾紛多數是因為雙方認知不等造成的。疏失根本沒有糾紛的必要，疏失的對錯明確。 : 我猜想，該法官不知道這個(對多數醫生來說是一個既定常識)的知識。 : 該法官沒有這個認知，所以當病理報告出來說沒有(一般理解上的)息肉時，他就憤怒了。我不認為一個台大的醫師沒有解釋到這一個部份... 膽囊裡面長了一個東西... 超音波報告說是息肉... 這不代表這一定是一個息肉... 只是很大的機會是一個息肉(醫學上的不確定性所以總會有例外出現的) 連續追蹤好幾次都一直存在... 你想要繼續追蹤當然可以... 只是你要冒著膽囊裡這一個東西可能是惡性的風險... 如果你繼續追蹤.之後如果是惡性的... 你知道5年存活率有多低嗎? 現在換個想法... 如果一樣的情況患者醫生建議繼續追蹤... 過個幾年之後.卻發現這是膽囊癌... 這一個法官是不是又要告醫生延誤治療? 明明每年都有在追蹤... 為什麼沒有早期發現加以治療呢? 醫學上就是有許多的不確定性... 所以才會相同的情況一樣的治療... 卻有不一樣的結果... 所以醫療要求的是治療的過程有沒有合乎常規... 而不能用結果論來決定有沒有疏失... : 但我想請問板上諸位醫師，在你們成為獨當一面的醫師之前， : 在有醫學知識和背景之前，你們會知道膽結石也可以是膽囊息肉的一種嗎？ : 如果當你們還只是一般大眾的身分時不知道這件事，那表示其他的一般大眾也不會知道 : 我覺得很多的醫療糾紛是 : 「醫生知道(所以當作常識)，但病人不知道(對病人來說是知識)，而醫生沒有告知」 : 對，大眾就是在醫療的專業上無知，所以才需要醫生告知，以得到認知。 : 如果醫生肯多詳細告訴病人一點客觀的事實，你可以這樣的要求... 但是你願意付出相對應的費用嗎? 假設要從檢查.開刀到預後再加上"所有可能的併發症"都要一次解釋清楚... 再加上回答病人提出的疑問... 整個過程可能要花上一個小時... 一個門診時段只有短短三個小時... 這樣你覺得看一個病人要付多少費用才合理? 所有相關的費用包括了第一.醫師的診療費第二.跟診護士的服務費用第三.水.電.冷氣還有看診空間的費用只是現在不是以前醫生可以看實際情況自己喊價... 絕大多數的醫生都是向健保申請固定的點數... 再看實際申請的總點數決定一點的金額... 而健保給付的金額... 你覺的你能要求醫師做到哪種程度呢? 老實說現在的醫生做的程度早就跟報酬不成比例了... : 不只是覺得"啊這個我知道就好你病人不用知道" "給專業的來"， : 醫病的關係會不會好一點？現在醫療糾紛這麼多.網路上資訊又發達... 很多比較年輕的患者都是上網查過資料才過來的... 現在的醫師通常也都是儘可能的花時間解釋了... 不過我更常遇到的是... 醫生你不用講這麼多啦... 反正你就是想辦法幫我把問題解決... 老實說你講這麼多"我也是聽不懂" : 現在個人主義至上，你摩托車壞了你都會想知道是哪裡壞了，為什麼壞了， : 何況是自己的身體呢。 : 如果今天台大的醫生有告訴這個法官他膽囊的息肉細分下有兩種可能， : 法官是不是在之後就不會有受騙上當的感覺了？我不知道，但或許提告的機率會少一些。我個人猜想... 台大的醫生應該不只跟他講這兩種可能吧... 膽囊的息肉是超音波的報告所寫的... 會決定要把膽囊拿掉... 最主要應該是因為無法排除是惡性的可能... 換句話說就是膽囊癌啦... 當然有很大的機會是良性的息肉... 可以考慮繼續觀察... 但是惡性膽囊癌的可能性也無法完全排除... 可以考慮開刀拿掉... 至於要觀察.還是要開刀... 當然請病人自己考慮清楚再決定... 不然怎麼會追蹤這麼久? 別忘了開刀前也是要病人自己簽字同意的... 不然醫生能押著你去開刀嗎? : 環境很險惡，人心很惶惶，有些病人和家屬的確是為了錢才告醫生的， : 有些人卻可能只是因為認知上沒被教導、感情上沒獲得尊重所以告醫生你可以要求醫生要尊重患者... 以現在的情況.動不動就拿醫德這頂大帽子出來的社會... 現在的醫生還有不尊重患者的嗎? 但是現在的社會有尊重醫生嗎? 患者只要預後稍微不如預期... 甚至在候診的時候讓你稍微等的久一點... 就會罵醫生.說醫生沒醫德... 更過分的還動手打醫生... 這樣的患者有尊重醫生嗎? 現在連醫師卑微的要求可以納入勞基法... 讓醫生有足夠的休息時間... 不會因為睡眠被嚴重剝奪而影響臨床上的判斷... 別忘了這最後影響到的也是病患的權益喔... 連這一點點的要求都沒辦法了... 現在的社會有尊重過醫生嗎? : 前者的產生是人心的貪婪這越來越難避免， : 後者，如果醫生們願意多解釋一點，相信狀況會比較好(甚至可以是一種自保的方式)。 : 加油～你以為醫生都沒在做嗎? 醫生比你想像中的更不喜歡碰到醫療糾紛... 因為這會讓他堅持的信念變的錯亂... 我明明盡心盡力在救治病人... 我也為了做好這件事... 花了許多的時間唸書準備... 也接受了許許多多的臨床訓練才能夠獨當一面的... 但是我沒做錯任何事... 只是病患最後的結果不如預期... 突然之間... 我從一個從小人人稱讚的乖寶寶... 變成了一個人人喊打的罪犯... 還要上法庭被人羞辱... 你以為有多少醫生會承受的起這樣的轉變... 沒做錯任何事卻要這樣被羞辱... 就算最後法院還醫生一個公道... 但是不用多只要一次就好... 還有多少人能夠繼續燃燒當時披上白袍時的熱情呢? 你現在醫生要安排作一個檢查.或是安排作一個手術... 要填寫多少的衛教說明的單張嗎? 當然現在還不到美國那種厚厚一疊.巨細靡遺的說明書程度... 但是以現在的情形來說... 我想很快就會變成這樣了... 因為你也覺得解釋的更詳細一點.可以減少醫療糾紛.不是嗎? 只是解釋的太詳細... 連很少見的併發症都要解釋進去的話... 不僅會花費更多的時間... 還有一個更嚴重的問題... 那就是如果當你闌尾炎(就是一般所謂的盲腸炎)需要開刀的時候... 要幫你開刀的醫生跟你說說有很低很低的機會病人會死亡... 到時候你會怎麼想? 如果一個醫生要幫你安排做大腸鏡檢查... 但是在檢查之前要你填寫同意書之前跟你說... 文獻上記載有在非常少見的情形下... 患者會因為做大腸鏡檢查而死亡... 到時候你又會怎麼想? 這些情形實務上幾乎不可能會遇到... 但是還是會有極少數的特例會發生... 所以在解釋的時候這種極少數的特例通常都會略過不講... 但是當你要求要解釋到這麼詳細的時候... 再加上被告會被扣上解釋不夠詳細的帽子的時候... 美國版的"病情說明書"很快就會被中文化了... -- 人類從歷史學習到的唯一教訓... 就是無法從歷史學習到任何的教訓... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.195.173

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tomatopotato

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Philcat

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CKun

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