Re: [討論] 星戰光劍決鬥

看板movie作者時間6年前 (2017/12/17 18:28), 6年前編輯推噓60(60推 0噓 16→)
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※ 引述《KobeRapist (我強爆了)》之銘言： : 講到光劍決鬥，就不能不推這影片：星際大戰光劍的正確使用方法 : https://www.youtube.com/watch?v=lkj3pdC4Cgg
: 50%的時間真是太低估了，我看在砍空氣和跳華爾滋的時間有87%，不能再高了 : p.s：與其說是在砍空氣，正確來說是，往對方半公尺之外的地方砍，對方不閃也沒事 : 唯一緊張的時刻是，達斯魔不小心跳舞跳到歐比王光劍範圍 : https://imgur.com/a/Sf9KT : 還好歐比王眼明手快，把光劍往下移， : https://imgur.com/a/NApzz : 不然這場決鬥會提前結束，很不方便 : https://imgur.com/a/aK6qM : 至於456的光劍決鬥，是偏向真實劍術決鬥 : 因為456的武術指導，是真正有對戰經驗的西洋劍冠軍 Bob Anderson : 雖然動作慢且不華麗，但是實用性高多了 : EX：歐比王對黑武士 : https://www.youtube.com/watch?v=8kpHK4YIwY4
: 跟上面砍空氣和跳華爾滋根本是完全不同世界的打法 (話說星戰精神是哪一種打法? 4~6的光劍動作是 劍道 加 奧運擊劍 的混合變體。 兩個的混合比例其實每場對決都有差異， 中間的演變關係過程其實有些混亂， 不同的紀錄片和書籍講法都有些落差， 想了解詳情或是把自己搞得更混亂（爆）， 可以去蒐集一下相關說法。 武術指導Bob Anderson本身是奧運擊劍（軍刀組）兩屆冠軍， 同時也有去研究劍道，飾演路克的Mark Hamill， 也有被要求去做基本的劍道訓練。 有趣的是，喬治盧卡斯想效仿的是日本劍戟片或大河劇， 這類日本片中的武術指導其實通常是古流劍術(Kenjutsu)， 而不是劍道（Kendo）。 不確定喬治盧卡斯是否知道這兩者的差異， 不過以結果來說，星際大戰4~6是以劍道和奧運擊劍為底去做的。 4~6的動作確實有設計一些劍術上的技巧、虛招或誘敵的手法， 呈現效果如何也許就見仁見智。 （當然真實的劍術技巧是否適用在手持超高溫電漿棒的超能力者身上， 也是一個問題） 一個問題是，4~6的光劍對決速度整體來講速度太慢了。 一瞬間的假空門是誘敵，空門持續太久則是防禦不佳。 可能因為演員未必有足夠的身體素質打出用劍的速度感， （確實當時的道具比較重，但這個速度以雙手劍來說也是太慢） 又或者是當時還沒找到最好的視覺呈現手法。 另外當然還有為了畫面上戲劇性和情緒張力， 設計了一些誇張的砍劈與旋轉， 這讓4~6的光劍對決呈現一種很微妙特性， 一會很細緻（但有點慢），一會很誇張。 你要說4~6的光劍技巧比較「真實」，那可以說是對的； 你要說4~6的光劍技巧看起來「很假」，那也可以是對的。 只是看你打算怎樣切入來看而已。 底下有提到4~6是中世紀騎士劍的用法， 其實不完全是的。 Bob Anderson確實有在研究與嘗試在螢幕前重現中世紀單手劍或雙手劍的技法， 也有負責像魔戒等電影的武術指導， 但他本人並沒有正式的學習過這類兵器的專門技巧。 Bob Anderson練的現代奧運擊劍是18~19世紀的兵器武術演變而來的， 就像前面提到，Bob Anderson是用劍道和奧運擊劍去拼湊中世紀武術。 這其實不能怪他， 因為歐洲中世紀武術在4~6部曲的時間點是失傳的狀態。 大約到1990年代前後開始，HEMA（史實歐洲武術，historical european martial arts） 復興活動才開始發展，大約到2010年前後才蓬勃興盛。 史實歐洲武術主要是依靠中世紀晚期至今留下來的武術手稿， 去研究重現、還原歐洲武術的活動， 其中包括像長劍、單手劍、劍盾、長槍、戰戟等等， 有一些自己獨特的技法。 現在歐美各國也有不少相關比賽，也有團體在研究如何在戲劇中呈現。 付上一些影片介紹 這是紐約時報對一場聯賽的報導，2:58秒有一場長劍攻防，兩秒內換五招： https://www.youtube.com/watch?v=5zueF4Mu2uM
這是專業HEMA練習者用歐洲長劍術呈現的劍鬥， 可以看見非常精彩的對抗，期待星戰9~12可以出現（爆）： https://www.youtube.com/watch?v=Cn36Pb8z3yI
這是歐洲劍魚杯2014年長劍冠亞戰， 左邊的Axel Pettersson是兩屆長劍劍魚杯冠軍 https://www.youtube.com/watch?v=fB63BHD-jCY&t=1m35s
Axel Pettersson這傢伙非常誇張， 除了長劍外，匕首、劍盾、長槍等全都拿過冠軍， 根本就是瑞典維京呂布。 https://i.imgur.com/WvqdPbJ.jpg
他明年1/6（六）和1/7（日）會來台灣辦講座， 如果對中世紀騎士劍術有興趣的可以來找他XDDDDDDD 活動報名聯結：http://lnk.pics/4DC46　（已徵詢板主許可） 歐，還有凱羅忍的十字護手光劍。 其實理論上，他是可以用護手去格擋同時用主刃反擊， 在同一拍做攻防，像這個影片的手法： https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc
電影沒演出這類技法是滿可惜的，浪費了這個設計。 不過電影十字護手的設計是有瑕疵的， 下面這圖的交錯設計比較合理。 https://i.imgur.com/oliG5r6.png
電影版十字護手可能會發生這種事情： https://i.imgur.com/vLsauTw.jpg
補充： 西方電影以往很少會有「武術指導（fight arranger）」的職位， 通常是特技指導（Stunt Coordinator、Stunt Arranger，前者強調協調，後者強調編導） 比較近期的一些電影開始有個專門設計對劍動作的職位叫劍術大師(Sword Master)。 但這職位在星戰裡面是沒有的。 加上其實動作設計上如果替身、演出者比特技指導專業， 實際上是會由專門的演出者主導。 Bob Anderson實際上參與了4~6的光劍對決設技， 但在正式職員表上看不出來。 參考IMDB 4部曲 Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator) Bob Anderson是未列名武術指導（Fight Arranger (uncredited)） 5部曲 Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator) Bob Anderson掛特技替身(Stunt Double，達斯維達) 6部曲 Peter Diamond掛特技指導(Stunt Arranger) Bob Anderson掛特技演出(Stunt Performer，同樣達斯維達) https://i.imgur.com/rwH5cus.jpg
Bob Anderson的帥照 -- 《甚麼是HEMA？史實歐洲武術簡介》 https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor & Nach 史實歐洲武術會 https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
對歐洲兵器武術有興趣的朋友，歡迎來我們FB社團聊聊： https://www.facebook.com/groups/887318598002049/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.110.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513506522.A.AAF.html
推
12/17 18:31, 6年前 , 1F
哇靠 你劍術系!?
12/17 18:31, 1F
推
12/17 18:36, 6年前 , 2F
my Master
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推
12/17 18:36, 6年前 , 3F
專業HEMA練習者用歐洲長劍術<-這段好帥阿！
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推
12/17 18:37, 6年前 , 4F
推
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12/17 18:44, 6年前 , 5F
長知識
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推
12/17 18:48, 6年前 , 6F
推長知識
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12/17 18:49, 6年前 , 7F
推一個
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12/17 19:00, 6年前 , 8F
感謝專業大大的補充
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推
12/17 19:04, 6年前 , 9F
推
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推
12/17 19:04, 6年前 , 10F
專業
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推
12/17 19:06, 6年前 , 11F
長知識~感謝
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推
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十字護手在第八集對戰紅衛時有顯露過一次格擋效果喔
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推
12/17 19:06, 6年前 , 13F
這篇太屌了！推
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推
12/17 19:09, 6年前 , 14F
推
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好強!!!
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12/17 19:21, 6年前 , 17F
長知識推
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推
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推
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武器王出現ㄌ
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學長打劍 你當劍
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12/17 19:30, 6年前 , 21F
你其實是Master Yoda吧
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12/17 19:32, 6年前 , 22F
原po是帥哥
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推
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有想到交會點的弱點XD
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不過交錯的那個細緻度忍大概做不到吧
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想像畫面：凱羅忍微調護手交會點的機構，手滑崩潰開始拿半成品光劍砍牆 阿對了剛剛想起來， 我們團體第七集出來的時候有拿十字護手光劍， 用歐洲長劍術對打過XD https://www.youtube.com/watch?v=rwlbBYdIbac
推
12/17 19:37, 6年前 , 25F
XD
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推
12/17 19:39, 6年前 , 26F
長知識~ 推推
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好詳細
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推
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12/17 19:45, 6年前 , 29F
專業推
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推
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帥啊
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推
12/17 19:48, 6年前 , 31F
六七零年代西方影視圈的武打幾乎都是立法院打架XDDD
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歐洲長劍打起來好帥
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看看以前Adam Weat古早版的蝙蝠俠影集就知道了
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12/17 19:48, 6年前 , 34F
推 強者
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專業ㄟ
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ptt真是到處是神人
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12/17 20:04, 6年前 , 37F
好酷的祕密社團
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12/17 20:21, 6年前 , 38F
你光劍系??
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光劍系!!
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幹光劍系？！
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推
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光劍系的 這個要跪著看XDDD
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推知識分享。
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而且對不同的主觀感受都有包容，而不是一味否定。
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歐洲長劍好帥 +1
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凱羅忍的劍只有一個目的就是反映人格：蠢
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12/17 21:24, 6年前 , 46F
原po有貓又有女友 怒噓
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不會啊 這把劍跟他的個性很搭 夠二 我喜歡
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十字護手劍那影片好酷!! 狂推原po 超專業
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不過凱羅忍的劍只看劍柄設計還蠻帥的
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看完你的影片 只能說456的動作設計根本不行啊
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那個年代的西方電影在動作的拍攝技巧水準都...
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不過，扣掉誇張部分和速度問題， 456確實是放進一些實際劍術對抗的技巧在裡面， 例如遠距離的試探，找到空門進去連續追擊等。 這也是為什麼有些人覺得456和123比更真實的原因， 因為他們關注的焦點放在確實有出現這些對抗的技巧上。 456最主要的問題是那時候的呈現方式不夠成熟， 很多現在理所當然的運鏡手法，當時根本沒有。 如果可以用快速的移動鏡頭、局部特寫等手法處理， 即使動作、速度一樣，456的決鬥精彩程度也是會增加很多。 Bob Anderson指導過超多電影的劍鬥， 看他指導的劍鬥畫面隨著電影工業的成熟越來越精彩， 其實也是很有趣的事情。 ※ 編輯: RangerWang (220.136.110.191), 12/17/2017 23:48:55
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對了 幫原po補充一下 除了1/6 1/7的北歐呂布要來以
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外 我們下禮拜六在三重有一場EPW安全兵器的比賽有興
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趣的鄉民也可以來觀賽喔 可以看各種流派跟不同武器
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互打比賽喔
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permalink/197443710831950/
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12/17 23:27, 6年前 , 59F
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真‧光劍系！另外我也是看到這些所謂歐洲史實武術後
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，才知道原來「鎧甲」的運用本身也是一種很重要的武
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術，這一點在練了一點柔道後體會超深的。
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12/18 00:21, 6年前 , 63F
好屌的文
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12/18 00:25, 6年前 , 64F
專業詳細推
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https://goo.gl/ietyGE 再貼一次我們下禮拜的比賽fb
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頁面XD 歡迎大家來喔
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朝聖
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劍術系
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十字光劍的護手外殼雖然會被砍斷,但裡面還是光劍啊X
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D
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12/18 07:14, 6年前 , 71F
推!
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12/18 07:49, 6年前 , 72F
問一下那123的光劍對決基礎是？雖然比較華而不實
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12/18 08:27, 6年前 , 73F
專業推，但是那個格擋同時攻擊的招式印象中好像有出
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12/18 08:28, 6年前 , 74F
現過？還是我記錯？
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12/18 11:24, 6年前 , 75F
你劍術系？！
12/18 11:24, 75F
推
12/21 14:30, 6年前 , 76F
推推
12/21 14:30, 76F
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