Re: [負雷] 永恆族
看板movie作者slough1003 (aged-firewood)時間3年前 (2021/11/14 14:06)推噓23(43推 20噓 62→)留言125則, 59人參與討論串5/8 (看更多)
回雷文應該不用防雷？
想想假日有時間，好好反省了一下，覺得還是針對原PO的內容好好回復一篇好了。
1.只是希望你可以好好敘事
「整部電影的敘事時間軸非常地跳躍，在現代和過去一直穿插，可能自以為這種敘
事手法很新穎，但我只能說回各種年代的穿梭，卻毫無記憶點，非常拖沓。」
我在這裡的理解，一點都不是「以為這樣很新穎所以一直跳來跳去」，這就是整個
故事的敘述邏輯，所以我才會說「你在看電影敘事技巧，而不是看這個故事」
這種編排一點都不新穎，他就是告訴你，永恆族有10個人，依照順序每個人給一
段故事讓你知道他的為人、他的過去，讓觀眾知道「這個人是誰」然後帶到他現在
的樣子，你就能理解他為什麼現在會這樣說話，然後會有一種，啊，原來這個人是
這個立場啊，這樣的感覺。
他的跳躍不是在賣弄，而是在古—今的跳躍中讓人認識角色、知道背景，這是再正
常不過的敘事風格。你說「毫無記憶點」是因為你對於這些人沒有興趣，這邊我反
省的地方是，觀眾不一定要對角色有興趣，以我來說，這些角色有對到我的電波，
我想知道這些人是誰、他們在想甚麼、未來會怎麼做，但不見得每個人都是這樣子。
對於你來說，這些都是「某些別的角色的劣化版」，你對他們沒有興趣。
「靠女主角瑟希看過所有的畫面而帶出故事，手法非常的偷懶，不讓觀眾有故事起
伏之感」因為這些全都是「過去」的事情了，我自己的記憶模式就是這樣，所以我
很能認同：能夠決定人格、決定今日的發展、決定後續走向的，往往都是一兩個事
件而已。只需要這些事件中的場景、對話、光影，就能夠回想起當時的一切，然後
連結到今日的狀態。瑟希看過的畫面就是這樣子，我不需要瑟希傳或者狗血劇本，
這樣一片段一片段對我而言就已經足以讓我認識每個角色。
2.毫無記憶點的角色們
前三段就是個人好惡，我覺得是沒什麼好講：你就把超能力都分類了，然後說別人
沒有新意。超級英雄不只是超能力的放置器而已，正如你提到的「東尼」，他脫下
裝甲仍然是個有心的人，是一個獨立的角色，不是什麼劣化版蝙蝠俠。
而強弱對你而言或許是重點，但對我而言不是：在片中刻意的(我覺得應該是啦)不
讓人有比較強度的機會，所以變異族的強度、永恆族的強度其實你頂多說「表現
上看起來不強」但實際上說不定變異族很硬啊，再加上伊卡利斯前面當背骨仔，後
面對同伴心軟，又再加上了「說不定根本整篇都沒有認真打」的可能性。
「感覺沒有人再做正事」，在啦幹，但這不重要。
正事是什麼？
獵殺變異族？阿就遇到就打啊，以前也是這樣打過來的，重點是根本不知道他們
在哪。這是真正的敵暗我明。
阻止神現？他們從頭到尾根本就不能決定阻止到底對不對，你以復仇者聯盟舉例，
他們對手就洛基跟外星人，大家組隊起來拼命打爆對方就好了，阿永恆族的對手
有這麼簡單嗎？如果洛基不是從紐約開大洞帶大軍下來，而是全世界各個角落到
處放幾隻齊塔瑞(還是啥別的名字)士兵，你看復仇者聯盟還有沒有辦法這樣俐落。
然後你提到的大家都心事重重，阿那就是這部電影的重點啊，重點不是打爆變異
族，重點是每個人怎麼面對自己的問題啊。
「但我真的不懂永恆族到底再浪費什麼巴比倫時間，居然還真的一個一個去找，
一個一個告知艾賈克的死訊，然後每個人反應都一樣，一起上路，不疾不徐??」
阿伊卡利斯就在故意拖時間了齁，他們連目的都沒共識，重點是一個一個找其實
真的沒花多少時間，整個故事的「現在」時間線不到七天，考慮到Ajak可能死幾
天他們才去找他，整個找人過程可能也才兩三天。
「首先男主角去找女主角的時候也不像是前任，就是很不熟、很不熟、很不熟
先是表達大家四散在世界各地好幾百年，好久好久沒見到，欸，這邊真的就是"好
久沒見到彼此"的狀況，感覺是真的很不熟，不覺得這幾個有需要再集結的必要。」
男主角聚集大家目的就是要拖時間啊。嚴格來說搞不好是「快要神現了，趕快來開
個同學會」而已，說真的你跟小學同學幾十年沒見就沒話聊了，他們真的幾百年耶
而且變異族就是他們的任務，設計上也是10人是一個完整戰鬥團隊，不集結是要
怎麼打？去找奇異博士嗎？
在太空船上開會的時候也讓我好想睡，他們也沒有在討論事件的核心，都在各說各話??
(我不禁懷念起東尼跟其他人嘴砲討論事情的畫面，至少大家有在討論??)
本來就是各說各話。
沒有人規定英雄一定要目的一致一起打大魔王，前面就告訴你了他們各有立場各有目
的，連目標都不一致，當然只能各說各話，而如果你有關心他們前面古今跳躍所展現
的特質與個性，就會發現他們表達的立場都是前後一致、符合人格塑造的。
但這又是第三點讓我更氣的地方:
3.所以我說你們到底要表達什麼??
「辛辛苦苦集結完所有的人之後，居然一瞬間就內鬨了?然後印度人跟經紀人還直接走人?我
真他媽的在電影院差點笑出來，連唐老大的玩命關頭都比你們更有"家庭"的意識了好嗎?
永恆族只讓我感覺每個人都又自我又自私，只想做自己想做的，女主角就是被地球感動
所以不想他毀滅，好，但劇情已經長達兩小時三十分，卻完全沒有演說女主角如何被人類
感動，完全沒有，我不懂女主角你在愛地球什麼? (難道幫地球人種植做食物就算?那邊真
的很、薄、弱、......) 自私的就像小Ella臨門一腳還要背刺女主角一刀，只因為自己不
想再這樣下去，wow，真的很震驚那一段劇情，怎麼可以瞎成這樣，永恆族的愛在哪?
以及男主角到底在愛女主角什麼???(我也不懂他們在一個類似野柳的地方突然修幹要幹嘛
完全問號問號) 以及 以及 以及 你們其他人到底?????都在幹嘛???????馬東石跟印度人
就是被安排裝可愛跟搞笑吧，說真的有什麼角色曲線?真的完全沒有，印度人說自己是曾
祖父到自己，那邊我真的也笑出來，根本是<來自星星的你>印度版。(金勾教授?)
天神族和永恆族之間的矛盾我想就是這故事要表達的，我真的必須說漫威在前三階段好的
地方就是可以把故事之中再包裹一個中心思想，例如美國隊長的系列在探討約制與自由、
鋼鐵人系列在討論自我恐懼與克服、蟻人是父母子女之間的傳承與愛、奇異博士是時間的
力量、連雷神索爾都還有"宇宙世間情"的中心主旨了，永恆族我居然完全看不出來????
通常起源電影是應該要帶出來中心思想的，我想永恆族要表達的我不是不能明白，
是一種陰陽、是一種太極，有死就有生、有生就有死，你是電你是光你是唯一的神話(欸不
是)天神族創造了宇宙萬物、創造了星系、創造的星球，地球只是其中一個，當任務完成
之後自然要在往下一階段交棒，沒有誰對不起誰，因為地球也依靠某些事物的毀滅誕生的
OK FINE 我自己都覺得我解釋得比趙婷還要完整還要多了，而在電影，我卻完全看不到主
角的思辨。女主角只想阻止，男主角就是盡忠職守想要讓事情發生，完成任務，當地心差
點要裂開，冒出了類似越南下龍灣的山丘，原來，那是天神。
女主角你有想過你阻止的下場是什麼嗎?男主角你有想過就這樣地球爆炸會怎樣嗎?不會怎
樣，因為你他媽就是一個很沒特色的天神族保全在地球幫忙開門而已。男女主角的核心價
值的衝突，又廉價又隨便，讓人哈欠連連，完全沒有想要讓對方了解自己的意念，為何而
戰的故事實在是太無聊、太不動人。
我不懂趙婷是想要用一種點到為止還是她真的拍不出來....真的太冏了
沒有起承轉合的電影，理由?沒有! 動機?沒有!」
全段照引。
你說的「沒有」是你覺得沒有，每件事情都要說服你你才願意當他存在。男主角為什麼愛
女主角，又沒有拍他們在轉角咬吐司撞到，又沒有拍他們手牽手去逛水族館，又沒有拍他
們一起吃飯約會，沒有啦！他們沒有相愛啦！愛是要甚麼理由？列一張愛情評分表出來然
後分數到了才能決定說這兩個人應該可以是相愛的？
我覺得我可以接受故事說他們是相愛的，然後根據這件事情繼續去看後面的故事，並且後
續的一切發展都並沒有出格。
然後你說的「中心思想」，有，你提到了其中一個點，但你說「電影中都拍不出來」、「看
不出來每個人的動機」，我只能說，因為你沒有在關心這幾個人，你在期待超能力，你在
期待起源故事，你在期待英雄團結打壞人，你在期待你想看到的翻轉、敘事技巧、創新劇
情、厲害的反派，於是你連導演說故事的架構，以及這些角色在幹嘛都沒有看清楚。
「毫無感情的主角群最後在沙灘大戰，結果還是在內鬨?(我必須說我已經不想在講男主角其
實殺了艾賈克之後的種種臥底行為，那邊的轉折跟順序實在老套到我已經無法再敘述什麼
，讓人很懷疑這是2021的電影?)內鬨之餘，那個奧創變異族又出現，我真的笑出來，到底
關你什麼事?XDDDD和裘莉的打鬥，實在是有夠難看、浪費時間。
當時我真的想說，天靈靈地靈靈，可以讓電影快點結束嗎?想要趕快去趕捷運
沒想到此時，黑人工程師居然開始給我耍起十環幫的招式，我又不爭氣地笑了
漫威已經只能自己抄自己了?
最後的結尾是女主角使出冰雪奇緣之術，將天神的身體冰成好幾座下龍灣結尾。
(嚴重懷疑越南下龍灣的由來是這樣)」
全段照引。
先吐槽，那是石頭，他把天神族石化殺掉了。如果只是單純冰起來根本沒屁用。
然後你還是著重在「超能力表現有沒有新奇」、「劇情有沒有驚奇」，對我來說，
男主角的轉折已經足夠了，然後變異族的出現，或許影薄，但那是一種被放棄
的物種的憤怒及無力的反擊。說實在的，我喜歡主角群所以不能接受他殺死吉
爾加美什和艾賈克，但他也確實很可憐。而和裘莉的打鬥，是圓滿了吉爾要他
記住的這條故事線，老話一句，你不關心他們，所以你不在乎，但這些事情是
有意義的。
「冗長且不知所云、角色也毫無魅力到讓人無法放心把自己交給故事。
昨天在信義威秀看，幾乎做到前三排滿，其實整場的氣氛真的是安靜許多...
不像以前的漫威電影歡笑不斷，而且空氣中也有令人不耐的氣息。
我不能全然說這部電影不好，我身邊也有朋友很喜歡，說喜歡聖娜的呆萌，喜歡穿梭古今
的設定，但這些都掩蓋不了我看得硬傷。」
全段照引。
角色毫無魅力，我認為是喜好的問題，你就是不喜歡這些角色。
然而，如果你「有想要認識他們」，這整個故事有嚴謹的架構，有豐富的描寫，你
能夠看到各種首尾呼應及完整的因果，並得到許多感觸。我後來覺得這就是偏好的
問題，有人說永恆族是四不像，我倒覺得是「很多東西都有注意到」然後覺得
是很飽滿的電影。
我在許多負雷文裡面噓的「是你看不懂」，不是要賣弄電影技術還是美學知識，
我也只是個普通、甚至沒有藝術細胞、大部分時候只看好萊塢，沒甚麼高尚品
味的人，但我覺得這個故事做得四平八穩很完整，該演的有演、該交代的有交
代、該注意的邏輯與BUG都有注意，好好的用心講完一個故事，而且畫面美、
角色很有魅力。
我說的「看不懂」是指，所提出來的批評與質疑，電影本身都有注意到並且處理
了，那表示提的人根本就沒有發現他們的問題根本不是問題。
認真負雷文，認真回應，但我還是覺得原PO只注意自己想注意的，並沒有好好
的打開心胸去看導演想說的故事。
最末段與永恆族無關，我就不引了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.203.11.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1636870000.A.8CA.html
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