Re: [討論] 台北貓纜塔柱要遷移

看板politics作者Georgeliu (累... )時間16年前 (2008/12/03 02:29)推噓3(3推 0噓 2→)

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※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言： : 那這是法律不周全? : 所以是政府沒錯.廠商也沒錯? : 那是不是法律要做修改? 就目前而言，沒考慮水保是法規上的漏洞。修法是一個解決的方法，只是對於貓纜來講已經來不及了。 : 我只問興建時需不需要考慮地震的問題? : 如果一個三級.四級的地震塔柱就歪了... : 跟一個九級地震塔柱才出問題... : 這兩個是一樣的嗎? 興建時本來就需要考慮地震問題，否則建築執照根本審核不過。所以我才會說在這討論耐震設計有無失當沒那個意義，因為現狀並非地震造成的，而他的設計圖既然能通過審核自然有做相關的設計。有興趣的話可以去參考營建署公告的"建築物耐震設計規範及解說" http://0rz.tw/524MI : 照你這麼說... : 代表在塔柱施工的時候特別是在固定的時候... : 應該還是有機會發現地質跟當初探勘的結果不同吧... : 有因為這樣變更設計嗎? : 那當時有這方面的報告嗎? : 畢竟真正地質跟當初不同算是大事吧... : 變更原來的設計也是大事吧... : 還是剛好塔柱固定位置的地質剛好跟當初的地質報告一樣? : 我沒有說建工程不會有變數... : 但是發現問題是不是應該去解決... : 還是悶著頭照原來的設計做下去? 我的意思是... 一般的建築用地不可能是"一個點"，一定都是一塊不小的面積。而我們目前鑽探法所得到的資料都是"一個點"，這個點頂多是直徑5~6公分而已。相較於建築面積可以說是小的可以，也才有可能出現我說的狀況。當年中山高圓山橋的案例還算好的，那是因為施工單位自己掏腰包去鑽探，才來得及在施工前變更設計。但你不能期待每個施工包商都會這麼嚴謹，因為鑽探也是要錢的，而這筆錢是沒辦法跟業主請領的。所以只要施工的包商是按圖施工，沒有偷工減料，那就沒責任問題。另外今天新聞有講到某民代指出: 當時的設計者在設計T16塔柱時，拿的鑽探資料根本不是該處的資料。而是其他塔柱預定地的鑽探資料來設計，假設這個事情是真的話，那設計者一定會吃上官司。 : 但是地質條件會影響設計的方向總沒錯吧... : 如果地質條件的資料是錯的... : 當然會設計不良呀... : 當初在施工的時候沒發現地質跟原始資料不同... : 這是正常的嗎? : 還是發現了.沒改設計也是正常的? 關於第一個問題，答案是正常。我提到的圓山那個案例，當年的施工廠商是自己掏腰包鑽探的，所以才發現有問題。事實上建造商根本不需要做這類的"再確認"動作，因為這些動作應該都要由設計廠商負責完成的。假設發現了，要做變更設計也是要由設計廠商來負責。如果施工廠商有告知設計廠商"問題所在"，而設計廠商執意要照舊來蓋，那自然就是設計廠商的責任。 : 是當初地質探勘有誤的關係? : 因為原始資料有誤... : 所以設計不良不是廠商的錯? : 地基掏空是因為颱風.豪雨... : 所以也不是台北市政府的錯... : 那麼現在貓纜停駛.塔柱可能要遷移是誰的錯? : 都沒人錯.沒有人需要負責... : 但是要人民負責修復跟遷移的花費... : 所以是人民的錯嗎? 我的意思並不是這樣的，目前這件事都還在調查階段，所以不可能知道到底是誰的錯。一切都要等調查結果出爐後，才能知道到底是哪個環節上出了錯。到時候再來歸咎責任。 : 建塔柱不用考慮颱風的影響?(因為台灣颱風不多?) : 建塔柱不用考慮豪雨的影響?(因為台北很少下雨?) 這兩件事又回到前面的"水保"問題了。當初因為法律上的缺失使得貓纜不用做水保規劃，下場已經很清楚了。 : 建塔柱不用考慮地震的影響?(因為台灣不常地震?) 這也參照我上面的回答，在台灣只要蓋東西就要考慮地震的影響。 : 汽車跟建築物可以相提並論的嗎? : 汽車被颱風吹壞不用也無法找原廠負責... : 但是房子因為颱風發現漏水的情形.要不要找建商負責? : 你覺得貓纜的情形是適用前者還是後者? 我覺得是前者，理由是當初設計時不需考慮水保問題，那麼因水保而產生的問題，該找的是當年主事的政府官員。因為是政府告訴設計者不需要考慮水土保持的問題，而不是設計者有意或無意的疏失，該負責的自然是官。總之，在正式的調查結果出爐以前，討論誰該負責都還太早了。等檢調單位的報告出爐後，該起訴的自然會被起訴。 -- 請輸入BIOS密碼：****** <enter> 密碼錯誤，你還有兩次機會！！請輸入BIOS密碼：***** <enter> 密碼錯誤，你還有一次機會！！請輸入BIOS密碼：******* <enter> 密碼正確，任務了解，本電腦將於30秒後自爆！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.175.208

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