Re: [心得] 日本國會福島核災事件報告 2-2 (上)

看板politics作者 (aloba)時間11年前 (2013/04/25 14:25), 編輯推噓2(2021)
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※ 引述《houkoferng (我要成為石~油~王~!!!!!!)》之銘言: : ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言: : : Summary , 日文簡要版,通通已經提供過連結。 : : 第二章實際描寫災難進程,我想翻出來,自己順便了解。 : : 這就叫反核? : : 不過翻個譯,你們這些人到底在怕啥?怕人民知道甚麼?只能看 : : 摘要與結論,內文翻譯就不行? : : 翻譯求信雅達,所以翻譯部分我有摻雜自己立場,或者不精準的, : : 指的出來我就改。 : : 翻譯前的"譯者言",我要寫甚麼還要你同意嗎? : : 前言和翻譯部分分清楚,有甚麼可以批評的? : : 我基於理性反對核能不行? : : 人禍或天災,我們台灣哪一樣可以免疫? : : 相較於某些人天天提供『絕對安全』這種狗屎資訊, : : 我翻沒有人翻的調查報告,提供真相,一堆人到底在怕啥? : ↑嘴巴上說別人扣帽子,自己扣別人帽子也扣得很開心 : : 事實上,幾十年來,大眾是逐漸被說服的,也許有些數字有瑕疵, : : 但真相慢慢呈現後,現在連核工系自己的教授都出來講話了。 : : http://ppt.cc/-Aqj : ↑風險本來=\=機率,這種東西用不著核工系教授來講 : 基本的作業管理上完就知道了,所以你想表達甚麼? 1. 你的邏輯有問題。 你一直質問我,報告裡有沒有說福島是因為公共工程 品質堪憂造成。顯示你邏輯有問題。 日本有ABC問題,所以有福島核災。 台灣有沒有同樣的問題,很可能有,還外加公共工程品質堪慮。 你問我福島核災是不是工共工程問題造成? 假設人家沒有公共工程問題都這麼慘了, 我們加上偷工減料,上下其手,難道不是更應該堪憂嗎? 所以你的答案,如果我回答有,那就得警戒, 我回答沒有,那就更慘了。 可見你根本是拐著彎來告訴大家,核四有問題對吧? 2. 核工系的教授出來講,講的是啥: 傳統那套『XX爐年才出一次事,風險夠低,所以這個決策是 適當的』核電說詞,是有問題的。 您同意了他的說法,再次證明您是反對核四的, 謝謝您面對事實。 : : 看來,您急著把福島歸咎於甚麼原因,然後急著說台灣沒有,是嗎? : : 就我看來,台灣公共工程的施工與監工,是有結構性問題的。 : : 走出門,任何一條馬路的平整度都提醒著我們: : : 『就算馬路技術上一定可以鋪平,但我們台灣就是做不到』 : : 每條馬路都告訴你,我們的公共工程有問題,結構性的問題。 : : 發包的制度,工程文化,利益勾結,讓我們台灣就是沒有平整的馬路; : : 在日本,這是很不可思議的事。 : 所以日文原文報告上有說因為建築技術問題導致核能災變? : 急著找原因的不就是閣下自己~攤手 : 就拿你很喜歡談的馬路來說~ : 要論證路鋪的平不平是不是結構性問題,要不要先討論因果關係 : 人家起碼檢證了好幾個因果關係,你直接說因為我國技術比不上日本 : 然後現在說別人急著歸因~挖喔~ : : 福島核災,我也不急著說台灣一定會發生,事實上,發生了就慘了。 : : 只是人家日本算是先進強國都這麼慘了, : : 那我們就好好坐下來,看看人家的問題,我們有沒有。 : : 所以我的立論是:『我們很難說比人家好』,這樣才會坐下來, : : 檢討自己啊? : : 如果您不同意這樣的立場,那您就已經設定: : : 『我們比日本優秀』 : : 從這種心態,當然不必去看他山之石,也不需要自我檢討, : : 那就怪不得有人翻詳細報告的譯文,馬上就有網友跳腳了。 : : 只是這種義和團心態,真的是愛台灣嗎? : 你檢討了甚麼?你舉個例子阿 : 你連最基本的關聯性與資料正確性都做不到談檢討? : 中華民國的馬路是台灣電力公司鋪的? : 發包制度是中華民國獨有?→美國國防部與洛克希德馬丁表示 : 你到底有檢討到甚麼?你翻譯的章節哪一張跟檢討有關? : 我還提供你最原始的日文版勒~( ′-`)y-~ : 跳針叫檢討?質疑無邏輯性關係叫做義和團? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.76.71.144

04/25 14:29, , 1F
如何確知我們在核電建造上有偷工斷料?
04/25 14:29, 1F

04/25 14:30, , 2F
上下其手?這是你論點的大前提。
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原能會是否與台電有利益瓜葛? 即使在有利益瓜葛的狀況下,是否有抓出令人髮指的問題? 監督的強度是否足夠?深度是否足夠? 台電在被抓到的問題,是否有提供透明的資訊供外界檢閱? 看看原委會怎麼提供資訊的: https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4 /310808_10200866716891246_547678739_n.jpg 缺失改善中,改善方法和進度,機密。 看看簡單的地質調查,台電都不願意公開給外界檢視 https://www.facebook.com/photo.php?v=578504348851112 做過的報告也不敢去重新檢驗 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/18/today-p3-2.htm 應該是反過來,在這種隱藏資訊,弊案頻頻的狀況下 憑甚麼說這完意是安全的吧? http://ppt.cc/NC7i

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她已經自己證明啦 ^^ 翻譯都可以上下其手
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舉出來,哪一段。 ※ 編輯: aloba 來自: 42.76.71.144 (04/25 14:45)

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說真的,你的大前提根本是種信仰
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信仰是沒辦法討論的東西
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就繼續跳針而已,日本的報告並沒有
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提到他的任何推論
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5x18的表格 可以被aloba翻譯成2x18的表格
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先不管有沒有人謀不臧的部分,核四本
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身就是專案管理的災難
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時程這麼長,中間經手的人那麼多
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不提萬無一失,他能做到百分之百依規
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畫把要做的東西都做完
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我就覺得他是神了...
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04/25 15:48, , 15F
你的問題就出在這句「台灣有沒有同樣的問題
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很可能有」。你被質疑的就是「很可能」如何
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推導出來。推導的過程不周或者立論薄弱,自
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然就會被K得滿頭苞了。
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必須要先區別「個人觀點」和「客觀證據」的
04/25 15:51, 19F

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差異,才有辦法做出有說服力的論述。以「很
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可能有」為例,這很明顯就是你個人觀點。客
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觀的證據何在?
04/25 15:52, 22F
這個我同意您說的,但並不完全是個人論點,我們嚴謹的看看: 基本上,我已經提過,台灣類似的事情『有發生』 1. 電力公司挾持監管單位 (原能會/核研所收受台電大筆經費,以及內部人員的具名公開証言) 2. 電力公司內部/之間利益輸送 (台電孫公司高層由台電空降,大賺台電自己的錢) 3. 為了利益,降低工程標準: (電纜導管該防輻射的,但採購不合格產品) http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/may/16/today-t1.htm 有發生,但數量多少無法詳細調查。 一般來說,龐大的行政體系,沒有幾個害群之馬才奇怪, 所以我已經很保守的說『這些弊案台灣很可能有』 ※ 編輯: aloba 來自: 223.142.58.230 (04/26 10:32)

04/29 15:32, , 23F
真不怕被告耶,佩服(點到為止
04/29 15:32, 23F
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