Re: [問題] 聽說有七成的民意支持台獨
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
: ※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言：
: : 看看原po在問什麼
: : 「真的有七成的民意支持台獨嗎?」
: : 答案就是"是"。有七成民意支持獨立。
: : 不管是台灣共和國的獨立還是中華民國式獨立，都是獨立。
: : 因為大家不希望接受中共統治。
: 這就是你說的文字遊戲啊，原題目根本不是「如果有機會的話」，這句話是你自己
: 改寫的。
這一點根本無關痛癢。
: 為什麼是強制表態？因為它的確是把「維持現狀」的選擇拿掉再要求受訪者在統一
: 和獨立的選項裡做出選擇的結果。請對比：
: http://esc.nccu.edu.tw/modules/tinyd2/content/tonduID.htm
: 這裡的調查。大家可以看到，就算不提佔了32.4％的「維持現狀再決定」的人，也確
: 實有25.6％的人明確地選擇了「永遠維持現狀」。這25.6％的人難道是在這類問題裡
: 直接拒答嗎？
: 更直接地說，如果我回答這兩次調查，我在政大的調查裡會在「維持現狀再決定」
: 和「永遠維持現狀」間遊走，端看當時的心情而定。但是在這調查裡，我也會是那「
: 71％」。但是我很清楚，我絕對不是那種「如果有機會的話....希望獨立」的心態。
你會是那 71% ... So??
那回到我講那句話之前，你在講什麼？？
「這種結果有多值得高興，我就不知道了。」
誰在高興、誰在不高興？高興或不高興跟民眾選擇統一或獨立有什麼關係？
所以是不值得高興囉？ 既然多數選擇獨立不值得高興，所以你選擇統一？
還是怎樣？
沒有維持現狀，你可以選擇統一，你可以選擇沒意見。
自己要選擇獨立，然後說
我絕對不是那種「如果有機會的話....希望獨立」的心態
是怎樣？
我來替你揭開矯情的面紗吧
你的意思是
民進黨或台灣共和國式獨立的人會高興。但是我不是那一卦的。
所以這結果沒什麼好高興。不要把我跟他們混為一團
你這不過是小學生式的分圈圈分小團體而已。
: 順便再提醒一下，「中華民國式獨立」這個可不是鐵桿台獨人士所接受的。實際上
: 在1990年代，你可以找到很多很多「把維持現狀稱為實質獨立是阿Ｑ式的精神勝利」
呵欠 這一點內容我文章裡面就有點到，哪需要你"提醒"。
後面就有這一段：
===================================
: : 獨立也不是早期民進黨定義的那種獨立才叫獨立。
: : 一天到晚拿那個出來講不覺得自己脫離現實太久了嗎。
: : 問問中文老師，一個地區有自己的國號，自己的總統，自己的政府體制，
: : 自己的貨幣，還有自己的軍隊。就算永遠維持現狀，
: : 如果這不叫獨立，什麼才叫獨立？
===================================
: : 「中華民國是一個主權獨立的國家」你m某要反對這句話嗎？
: : 所以，與其說維持現狀是不想獨立，不如說維持現狀的人就是希望獨立。
: : 但是在中共的威脅下，勉勉強強用維持現狀來騙騙中共、騙騙自己。
: : 然後雙方都知道這是什麼情形：
: : 1.中共認為你台灣在我畫的圈圈裡面活著。台灣認為自己獨立於中共之外活著。
: : 2.中華民國的憲法是一部要跟對岸統一的憲法。
: : 但是如果排除外力干擾，光就統一與獨立這兩項，台灣人希望獨立。
: : 3.就算是永遠維持現狀，也是永遠獨立於中共老母雞之外。
: 不，我的理解更直接：中華民國憲法不是一部要跟對岸統一的憲法，是一部騙騙自
: 己要和對岸統一的憲法。
呵欠 文字遊戲
: : 這樣台灣人的意向還不夠清楚明白嗎？自己倒是關起門來玩文字遊戲玩的很爽？
: : 真要講選項的話講不完。要更完善的話還可以問：
: : 如果中共倒台，實行民主法治，請問這時候支持統一還是獨立？
: : 如果中國經濟持續發達，請問時候支持統一還是獨立？
: : 蛤，沒有這些選項喔？你壓縮我的選項，強制我在有限的項目裡面做選擇？！
: 這就是獨立派的最大問題，他們花了太多文字遊戲要把「維持現狀」解釋成不是選
^^^^^^
: 項，而不斷地要用「排除外力干擾，光就統一與獨立這兩項....」這種前提來過濾選
: 擇，卻又要故作姿態地說這叫做「沒有外力干擾」。
誰是獨立派？TVBS？ 整個論述活在自己的世界裡。
: 這個邏輯是把「維持現狀」當成在外力干擾下被迫做出來得選擇，但是卻不能解釋
: 為什麼一旦去除了外力干擾，台灣人不能繼續選擇「維持現狀」這個可能性，只能就
: 統一和獨立這兩個選項做出選擇。
維持現狀是正常的狀態嗎？不是。不要再騙自己了。
現狀就是獨立，只是一個處處被干擾的獨立現狀。
如果沒有外力干擾，國際上不再被打壓，
名正言順叫中華民國，名正言順參加各種國際組織，
同一段再重貼
: : 問問中文老師，一個地區有自己的國號，自己的總統，自己的政府體制，
: : 自己的貨幣，還有自己的軍隊
如果這不是獨立，什麼才是獨立？
不要再矯情了，想統一就麻煩選擇統一。
不用這麼費事。
: 真正要周全選擇的話，應該作的問題是：
: 在沒有外力干擾的情況下，希望台灣統一、獨立，還是繼續維持現狀？
可以麻煩你解釋一下你這句話嗎？
先解釋什麼是 沒有外力干擾
再解釋統一、獨立、維持現狀各是何意。
其實根本就是文字遊戲。
沒有外力干擾：表示對岸政權可能發生變化。對岸政權願意讓台灣人民自由選擇，
即使獨立，也絕不攻打台灣。
統一：跟對岸政權統一成為一個國家。
獨立：獨立於對岸那個國家之外。
維持現狀：沒有這個選項。因為現狀就是獨立。
中華民國獨立於對岸政權之外，可以在國際上正常行使主權，
如果這不是獨立，什麼才是獨立？
: 而就像政治大學的長期研究指出的，至少有25％上下的台灣人仍舊選擇維持現狀。
: 為什麼「維持現狀」應該是個選項？因為改變現狀是要花力氣的，即使不是「外力
: 」，台灣內部也得出力。只要認為出這種力氣純粹是種浪費、沒有意義，那就可能會
: 去選擇繼續維持現狀，管你把這叫做實質獨立還是什麼鬼的。
改變現狀頂多修憲而已。修也不是你在修。
你不想花力氣只代表你想當沉默大眾。如果你真的是沉默那一群，
麻煩你選擇沒意見。
不修憲，選擇統一就好了。
人家都不打你了，要統一還是獨立都隨便你，
然後憲法說要統一，實際上卻又獨立於中國之外？？
X 人！就 是 矯 情
就只因為不想跟那些長期以來希望獨立的鐵桿台獨、
還是建國黨、還是民進黨混在一起，所以費盡心力說自己的獨立不是獨立。
真是矯情。
: : 永遠維持現狀喔，不可能啦。各方面條件配合的話，我也覺得統一不錯。
: : 最好是全球統一成單一國家，向外星球殖民，開拓歷史新時代。
: 關鍵就在這裡啊，請問，「如果沒有外力干擾」的話，為什麼「永遠維持現狀喔，
: 不可能啦」呢？
沒有外力干擾 的前提是你自己加的。
我那句"永遠維持現狀不可能"，就是因為外力干擾無法排除。
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※ 編輯: ronlee543 來自: 1.34.214.220 (11/08 22:43)
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