[情報] 我們正在目睹adidas與nike的戰爭

看板shoes作者 (light me up)時間7年前 (2017/03/27 02:24), 7年前編輯推噓67(67推 0噓 25→)
留言92則, 61人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
這個標題也許聳動 但是這確實是目前在發生的事情 adidas與nike在今年開戰了 戰場不是在籃球場 不是在足球場 更不是在gd或肯爺的腳上 而是馬拉松 馬拉松是一個長達42公里的慢跑比賽 說是"慢"跑 其實目前世界記錄是2:02:57 由kimetto在2014年的柏林馬拉松 穿著adidas的boost鞋款所創下 也就是 他用100公尺17秒多的速度 去跑完台北市區到中壢的距離 這是非常噁心的紀錄.......... 一個未經訓練的成年男性能用一百公尺17秒的速度跑300公尺就已經很厲害了 這個世界上有人能用這種速度 一路從台北跑到中壢 但是人類並不滿足於此 世界紀錄是2:02:57 我們也因此在這20年間 一直在問 我們人類有沒有破二的一天????? 身為一個慢跑愛好者 我很想跟大家詳細解釋馬拉松這項比賽跟運動生理學專有名詞 (因為這在這篇文章無可避免會用到) 但是這畢竟是鞋板 因此我會用很簡單的講法帶過 如果有熱心版友要詳細解釋最大攝氧量 經濟性 阿基里斯腱在drop值不同所扮演緩衝地位不同 赤足理論等等 歡迎 真的歡迎 不過小弟個人比較不傾向花篇幅在這裡 在運動生理方面我會用很簡單的講法帶過 還請見諒 adidas與nike 在今年不約而同的喊出馬拉松破二的口號 當然他們最新款的跑鞋也一定要一同亮相 馬拉松也是非常適合鞋廠表演的場合 因為一雙馬拉松跑鞋 他必須輕 但是又要能夠有適當的緩震 而緩震通常也代表重量 因此 最頂尖的馬拉松選手所選擇的鞋款 通常重量會在180-250g https://goo.gl/X7mwyM 如上面這兩款最受頂尖跑者歡迎的鞋子 當然鞋子可以更輕 比如 一雙做的很極端輕量的短程路跑鞋 有可能達到70-80公克 這種鞋子小弟也穿過 但是這種鞋子只要跑8公里以上 我的腳就開始麻 馬拉松鞋必須要有適當的緩震 因此重量往往會比衝短程的鞋子重 200公克 甚至250公克 都是常見的 http://www.asbweb.org/conferences/2012/abstracts/261.pdf 這裡有緩震的程度多寡對於跑者有何影響的研究 我們可以看到 有適當的緩震對於跑者來說 是可以達到省力的效果的 對馬拉松鞋有基本認知後 就可以開始介紹了 adidas的鞋款比較好理解 因此我們先來看adidas http://kenlu.net/2017/03/news-adidas-adizero-sub2/ 這邊有簡介 我們可以注意到一件事情 boost進化了 新的boost light技術 在維持原有boost的能量回饋的前提下 重量大幅減輕 又加上鞋面更簡化 因此整雙鞋的重量 只有150公克............... 是的你沒看錯 150公克 而且是出現在一向不以輕量聞名的ADIDAS上!!! 鞋子的重量對於跑者到底有沒有益處 這裡有相關研究 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27327023/ 我們可以看到鞋子的重量確實會讓跑者比較省力 完賽時間也可以縮短 也就是 adidas在效能沒有犧牲的情況下 比前代鞋款降低了100公克的重量 而這一百公克已經足以讓跑者有顯著的省力效果(如上篇研究) 舊有的boost已經足以讓kimetto創造世界記錄 因此大幅輕量化的boost可以創造出什麼樣的紀錄的確讓人期待 今年的東京馬 這雙鞋初次亮相也立刻破了大會紀錄 只是離破二還有一段距離就是了 合理期待 今年的柏林馬會是一個再度破世界紀錄的好場所 接下來就是nike nike推出了全新的發泡材質 叫做zoomx 這是真正的新東西 他並不是氣墊 而是由pebax發泡製成 nike所強調的點跟adidas的boost light一模一樣 就是輕量 以及能量回饋強 http://kenlu.net/2017/03/news-nike-zoom-vaporfly-elite/ 這邊有簡介 同樣是非常迷人的新科技 跟boost比 能量回饋到底誰強 runner's world會有實測 等他們的數據出來會公開 值得注意的是 官方說zoomx能量回饋達到85趴(絕對數字) 但是又說zoomx的能量回饋比之前的EVA鞋子多了13趴(相對數字) 加加減減後 數字對不太起來 你想想 一般eva的能量回饋 必須要到75趴以上 zoomx才有辦法在強13啪的情況下 達到85趴 對吧???? 也就是 一般EVA中底 在NIKE的說法裡 能量回饋就有75趴以上了 問題是依據runner's world的測試 一般鞋子也就在40-60趴 在他們所測試過的八百雙不同的鞋子裡 只有boost在70趴以上 這是為什麼????? 是runner's world還是nike在撒謊????? 可能都不是 小弟之前提過 測試條件跟環境相同下所測出來的數字才有比較意義 在測試能量回饋的時候 機器對中底的壓縮速度跟壓縮力道都會影響最後的數字 比如zoom air zoom air的壓縮速度越快時 他能提供的能量回饋就越小 因此 目前來說 能量回饋到底是boost勝 還是zoomx勝 要等runner's world用同樣的環境測出來的數字 才有辦法比較 但是即使如此 能比eva強13趴的能量回饋 又加上輕量 絕對也是值得消費者期待的新東西 我是阿迪的鐵粉 但不是因為我對品牌忠誠 是因為依據目前我能力範圍內所蒐集到的資訊 我認為boost是最適合我的中底 而且國外實測數據也最優秀 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26367197 能量回饋雖然還有爭議 但是目前我們可以說 有證據顯示他是有用的 這個以boost為測試的研究證明了這一點 但是如果nike的zoom x能夠超越boost甚至boost light 我錢當然要花在更值得的產品 就讓我們看兩大廠商使出渾身解數來討好我們消費者吧Xddddddddddddd 等一下 這篇文章還沒打完 讓我們再看一次kenlu的文章黑 http://kenlu.net/2017/03/news-nike-zoom-vaporfly-elite/ 這篇文章裡面有一句話是這樣寫的 ZoomX 內部還嵌有一片全長式碳纖維版，前半部因應鞋型向上彎曲，後半部則是呈現特 出幾何形狀，將力量引導至大拇指降低推進時的能量耗損，減輕腳掌及小腿肌肉在長距離 跑動過程中的負擔。 就是這個全長碳纖維版 引起廣泛的討論 甚至連ny times都插花寫了一大篇長文質疑這個裝置的合法性 https://goo.gl/Gf6pX6 也就是 這塊碳纖維版已起廣泛的討論在於 他合法嗎???????? 為何這塊碳纖維版會引起這樣的擔憂???? 原因在 早就有論文顯示 鞋底適度的硬化 只要不要硬到會妨礙蹠趾關節(mtp joint)的自然彎曲 那麼這會對跑者產生省力的效果 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16540846 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28168959 各位想像一下腳趾就好 你跑步的時候腳趾彎曲 如果鞋底有一塊東西可以幫助你彈回來 那你自然就可以省力 這很好理解齁???? 這塊碳纖維版差別有多大 nike是這樣說的 Nike says that the carbon-fiber plate saves 4 percent of the energy needed to run at a given speed when compared with another of its popular racing shoes. 各位 這句話的意思是 你會因為這塊碳纖維版 經濟性大幅提升 你消耗的能量會比別人少四趴 這個四趴經過運動生理專家的換算 會等於別人跑平地 你跑一個坡度在1到1.5度的緩下坡 這公平嗎????? 說真的 這種事情必須交給iaaf去判定 不是我們一般消費者能決定的 但是目前我們可以知道的是 nike在馬場上其實已經有精英跑者穿著vaporfly的原型參加比賽了 只是外觀看起來會像streak 3 而自從他們使用了這雙鞋的原型去參加比賽後 幾乎可以說是大獲全勝 http://pic.iranshao.com/photo/image/280c96ebe0688ede6ab7651c5c77f48f.jpg!w660 裡約奧運就是一個代表作 前三名穿著同一款鞋子 他們不是穿streak 而是有streak外觀的vaporfly 原型 紐約 芝加哥 柏林 這幾個世界前幾大的馬拉松 第一名都是不同人 但是共同點是 他們都穿這雙鞋 直到今年東京馬boost light推出 adidas才扳回一城 套一句nike的名言 it's gotta be the shoes, right?????????? 這個問題的答案 對NIKE來說 要回答"是"或"不是"都尷尬xddddddddddddd 你回答是 那這可能代表了不公平 你回答不是 那你廣告說的提升效率到底幫助在哪????? 終於來到總結了 不管是adidas或nike 他們在今年都推出讓人十分興奮的新科技 boost竟然可以不減性能的輕量化 等於是把他們唯一被詬病的缺點給改善了 nike的zoomx更是好久不見的全新產品 雖然目前所知甚少 但是很期待runner's world的實測 也對他的腳感跟耐久性感到好奇 碳纖維版的合法與否 其實一般消費者不太會注意(應該吧) 會引起廣泛討論 我自己認為拉 只是我自己認為 是因為NIKE這次搬出太多專業術語去宣傳他的新中底了 我還真的沒想過廣告會出現"跑者經濟性""攝氧量"這種運動生理範疇的術語 你寫的越專業ish 自然就會吸引越專業的人閱讀跟關心 然後開始引起質疑 照這樣發展下去 合理預期 下次NIKE廣告會是 "穿上這雙鞋你的血液乳酸濃度馬上大幅降低阿!!!!!!!!" "這雙鞋的ZOOM Y中底讓你的AT/LT大幅提昇阿!!!!!!!!" 如果今天nike廣告文宣是這樣寫 讓你爽到叫不敢 全新zoomx即將與您見面 just do it 然後圖片背景是金城武的黑白照 擺出流汗在健身房沉思的姿勢 我相信紐約時報絕對不會寫出又臭又長的文章去質疑合法性 因為爽到叫不敢是很主觀的 我說我就是爽到叫不敢 你敢嘴??????? 但是他們搬出一堆數據跟一堆有研究運動生理的人才懂的術語 那面臨的挑戰就會不一樣 撇開合法性不談 市售版本據說其實也不會用到碳纖維 會用其他便宜的材質取代 如果我穿這種鞋可以馬拉松破三 我也會買 哇哈哈哈哈哈 爽!!!!!!!!!!!!!!! 而且這兩大新中底科技不只影響跑鞋領域 其實大家也都知道 如果真的受歡迎 通常過幾年什麼鞋都會裝上去了 籃球鞋什麼時候會有zoomx boost light 只要消費者反應好 都是早晚的事 熱切期待!!!!!!!!!!!!!!! -- Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.184.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1490552691.A.579.html
推
03/27 02:30, , 1F
推推
03/27 02:30, 1F
推
03/27 02:32, , 2F
推
03/27 02:32, 2F
推
03/27 03:00, , 3F
好奇為什麼有合不合法的問題?
03/27 03:00, 3F
→
03/27 03:16, , 4F
但如果大家都穿一樣就沒有差別了不是嗎？ 可是這樣會被壟
03/27 03:16, 4F
→
03/27 03:16, , 5F
斷市場吧
03/27 03:16, 5F
因為這塊碳纖維版如果真的有如nike所說的效果 那麼他會對參賽者帶來不公平的競爭優勢 而不公平的競爭優勢是iaaf(國際田徑總會)不允許的 但是到底怎樣的程度才算是不公平的競爭優勢????? 這個議題就很大了.................
推
03/27 03:35, , 6F
我覺得nike這招不錯 假如真的有爭議就是賺一次廣告機會
03/27 03:35, 6F
推
03/27 05:59, , 7F
推推
03/27 05:59, 7F
推
03/27 06:08, , 8F
推
03/27 06:08, 8F
推
03/27 07:03, , 9F
長知識
03/27 07:03, 9F
推
03/27 07:06, , 10F
推 好文
03/27 07:06, 10F
推
03/27 07:15, , 11F
推
03/27 07:15, 11F
推
03/27 07:58, , 12F
看好文長知識
03/27 07:58, 12F
推
03/27 07:59, , 13F
專業推!
03/27 07:59, 13F
推
03/27 08:36, , 14F
推白條大的整理好文, 個人認為碳纖板就像游泳的鯊魚
03/27 08:36, 14F
→
03/27 08:37, , 15F
泳衣容易引起競技的爭議吧
03/27 08:37, 15F
推
03/27 08:39, , 16F
鞋版好文推推
03/27 08:39, 16F
推
03/27 08:40, , 17F
還以為nike已經墮落，沒想到還有新東西
03/27 08:40, 17F
推
03/27 09:08, , 18F
專業給推
03/27 09:08, 18F
推
03/27 09:11, , 19F
你馬拉松系?
03/27 09:11, 19F
→
03/27 09:12, , 20F
應該不會禁吧，不然所有強調反饋的材質都該禁
03/27 09:12, 20F
→
03/27 09:13, , 21F
以後馬拉松只能赤腳或穿只有大底沒中底的
03/27 09:13, 21F
推
03/27 09:31, , 22F
好文推
03/27 09:31, 22F
※ 編輯: whitestripe (36.235.184.183), 03/27/2017 09:50:05
推
03/27 09:42, , 23F
推
03/27 09:42, 23F
推
03/27 09:43, , 24F
用好文推推，剛加入路跑，也變愛迪達粉了QQ
03/27 09:43, 24F
推
03/27 09:57, , 25F
美津濃跟亞瑟士呢？話說怎不路跑版一起po
03/27 09:57, 25F
推
03/27 10:07, , 26F
推
03/27 10:07, 26F
推
03/27 10:12, , 27F
專業推
03/27 10:12, 27F
推
03/27 10:34, , 28F
大推專業解說 讓路跑外行秒懂
03/27 10:34, 28F
→
03/27 10:35, , 29F
所以A社和N社的最高科技跑鞋>美津農亞瑟士NB UA嗎?
03/27 10:35, 29F
→
03/27 10:35, , 30F
(好奇問)
03/27 10:35, 30F
這個問題很尷尬XDDDDD 我只能說 美津濃亞瑟士在台灣的選擇會多一點 而且不同跑者對於鞋子需求的差別也很大 這個差別遠大於後衛跟中鋒對於鞋子需求的差距 因為跑者有極端到完全不需要緩震的 籃球鞋不管怎樣都會有基本的緩震 我自己跑短距離跟長距離選擇的鞋款也不會一樣 所以很難一概而論 我只能說 依據目前資訊 ADIDAS跟NIKE可能會是領導者 但是這不代表一個業餘跑者一定適合這兩個牌子!!!!!
→
03/27 10:36, , 31F
如果禁了碳纖維 之前的馬拉松紀錄會被取消嗎?
03/27 10:36, 31F
好問題!!!!!! 這個問題目前也不知道 不過應該是不會 BEKELE(知名NIKE代言跑者)說 只要沒被禁 他就會繼續穿該款鞋比賽 因為他穿這雙鞋減低了小腿的痠痛
推
03/27 10:40, , 32F
西河 VS 鬍子
03/27 10:40, 32F
推
03/27 10:52, , 33F
這篇太專業 太危險…
03/27 10:52, 33F
推
03/27 10:53, , 34F
長知識推!
03/27 10:53, 34F
推
03/27 10:55, , 35F
我只是穿舒服的ㄏㄏ
03/27 10:55, 35F
還有 25 則推文
還有 8 段內文
※ 編輯: whitestripe (36.235.184.183), 03/27/2017 20:08:38
推
03/27 20:47, , 61F
8xxx搶劫哦 買UB+lunar3都可以了
03/27 20:47, 61F
沒辦法 定價就250美金 橫看豎看都是破8000
→
03/27 20:59, , 62F
還好我半馬有sub2 不用入手了(喘
03/27 20:59, 62F
推
03/27 21:20, , 63F
推
03/27 21:20, 63F
推
03/27 21:46, , 64F
漲姿勢 感謝推～
03/27 21:46, 64F
推
03/27 22:29, , 65F
nike那雙中底看起來有點恐怖 好像什麼黑科技
03/27 22:29, 65F
看久應該會習慣.........吧
推
03/27 23:14, , 66F
期待可以買到這兩雙鞋達到半馬SUB2的一天（？）
03/27 23:14, 66F
推
03/27 23:22, , 67F
專業
03/27 23:22, 67F
推
03/28 00:07, , 68F
推
03/28 00:07, 68F
感謝以上的推 小弟不專業 這些東西都是拾人牙慧而已 但是我覺得這兩雙鞋背後都是代表著大新聞 科技真正的突破 如果消費者反應好 這兩雙鞋可能代表著一個新的中底時代 所以一定要發這篇文 這篇文章我已經想發很久了 但是我在發文之前就有預想到打這篇肯定會很累了 所以拖到現在才發XDDDDDD ※ 編輯: whitestripe (36.235.184.183), 03/28/2017 01:04:49
推
03/28 10:09, , 69F
專業推
03/28 10:09, 69F
推
03/28 10:42, , 70F
跑鞋領域的王者還是亞瑟士，可以去查看看各大馬拉松賽
03/28 10:42, 70F
→
03/28 10:42, , 71F
事或是鐵人比賽的跑鞋統計
03/28 10:42, 71F
對於誰是跑鞋之王的議題 很可惜某人被水桶 所以只好由像我這樣不專業的來討論了XDDDD 您的看法有部分我讚同 有部分我覺得有討論空間 是的沒錯 亞瑟士在業餘跑者中應該是最多人的選擇 別說台灣(不過台灣業餘跑者我覺得美津濃應該不輸亞瑟士) 波士頓馬拉松就是一個例子 波士頓馬拉松 能參賽的都是佼佼者 人中龍鳳 但是那是相對業餘跑者來說 在這群人裡面 你去做普查 亞瑟士壓倒性的勝利 這是沒有疑問的 但是你如果把樣本限定為前一百名完賽的參賽者 那你抽到亞瑟士的機會就大幅減少了 最多的還是ADIDAS跟NIKE 您絕對可以說那是因為前一百名的參賽者有廠商贊助的機會 當然 我無法否認這樣的說法 絕對有可能只是亞瑟士在過去十年內 都沒簽到有機會破世界紀錄的 只是剛剛好都被ADIDAS贊助了 這是可能的 因此我在之前的回覆裡 我會說 "雖然ADIDAS跟NIKE是領導者 但是這不代表它們一定適合業餘跑者" 這也會影響到下一個議題 跑鞋之王是對誰來說??????? 在這個版跟在路跑版得到的答案肯定不會一樣 就算是在路跑版 一個穿WAVE RIDER跑的人也很可能不會喜歡虎走 反之亦然 以我個人來說啦 至今我最愛的跑鞋 如果是短里程 我最愛的依然是SAUCONY TYPE A6 他是我心中的跑鞋之王 我已經穿爛第四雙了 可是小弟絕對不會推薦一個腳下踏ULTRA BOOST或AIR MAX的人去買TYPE A6 我很可能從此會失去一個人的信任XDDDDDDDDDDDDDD 這也是討論跑鞋比較麻煩的地方啦
推
03/28 10:45, , 72F
專業推 感謝分享知識:D
03/28 10:45, 72F
推
03/28 10:48, , 73F
真要講頂尖跑鞋之王也非Asics metarun莫屬
03/28 10:48, 73F
推
03/28 11:15, , 74F
不公平的競爭優勢很多時候是看審查委員一念之間...
03/28 11:15, 74F
推
03/28 11:17, , 75F
大部分的情況其實是在禁止某牌的裝備壟斷比賽
03/28 11:17, 75F
→
03/28 11:18, , 76F
也就是說裝備夠棒，穿上去一下子變冠軍，那就可能被禁
03/28 11:18, 76F
→
03/28 11:19, , 77F
不管是哪種賽事都一樣，鯊魚裝就是一個前例
03/28 11:19, 77F
→
03/28 11:20, , 78F
另外就是這東西太貴，買不起玩不起也是原因之一
03/28 11:20, 78F
※ 編輯: whitestripe (36.235.184.183), 03/28/2017 15:43:16
推
03/28 18:12, , 79F
t大是asics粉嗎
03/28 18:12, 79F
推
03/28 18:14, , 80F
白條大推推推~~
03/28 18:14, 80F
推
03/28 18:52, , 81F
白條大好文推
03/28 18:52, 81F
推
03/28 19:02, , 82F
愛迪達粉推推
03/28 19:02, 82F
推
03/28 19:43, , 83F
推白條大, 跑鞋之王太籠統了, 應該明確比較某項特性
03/28 19:43, 83F
→
03/28 19:43, , 84F
才有意義
03/28 19:43, 84F
是的 不同跑者對於鞋子的需求差別太大了
推
03/28 22:08, , 85F
vaporfly 跟 lunar3 誰比較有資格當跑鞋之王?
03/28 22:08, 85F
依據小弟在板上做的功課 LUNAR 3 不發黃 腳感好 外型潮 又便宜 甚至因為這雙鞋太好太好了 以致於nike放棄lunar 4這個稱號 因為做不出比他更好的下一代 只好改名叫lunar epic 我想答案很明顯了 ※ 編輯: whitestripe (36.235.184.183), 03/28/2017 23:13:41
推
03/29 10:54, , 86F
saucony粉路過XD
03/29 10:54, 86F
推
03/29 14:36, , 87F
還有忠義之士為了維護王室正統被水桶...其他鞋甚至UB
03/29 14:36, 87F
→
03/29 14:36, , 88F
都沒有，勝負很明顯了
03/29 14:36, 88F
推
03/29 21:01, , 89F
推推
03/29 21:01, 89F
推
03/29 23:09, , 90F
推好文
03/29 23:09, 90F
推
03/31 11:30, , 91F
推
03/31 11:30, 91F
推
04/05 17:08, , 92F
去路跑板問A和N都只會被噓 只有亞和美才專業
04/05 17:08, 92F
‣ 更多 whitestripe 的文章
文章代碼(AID): #1Os0TpLv (shoes)
‣ 更多 whitestripe 的文章
文章代碼(AID): #1Os0TpLv (shoes)