Re: [問題] 版上不太推大陸皮 但世界前幾名都大陸皮?

看板tabletennis作者 (溫流ㄟ老狼球)時間9年前 (2015/05/25 14:44), 9年前編輯推噓6(6028)
留言34則, 8人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《opengood5566 ( )》之銘言: : 大家提到大陸皮 說慢 拉球不轉 : 而且不太推 : 可是世界前幾名卻都是用大陸皮 : 我看他們打出來的球一點也沒比人家慢和不轉 甚至球還更爆力(看看許昕那恐怖破壞力) : 為何會這樣呢? 黏性皮比較明顯的缺點就是出球的速度慢 但落桌之後會衝 所以以加成後的速度來說 其實不輸給日德皮 一般針對業餘球友不推大陸皮 有幾個比較大的問題 首先呢 是品管問題 除了大品牌紅雙喜 729 海夫以外 黏合似乎是許多大陸小牌的一個瓶頸 而上述大品牌只是出現率低 但仍然或多或少會出現一些開膠的情況 此外 流通於市面的產品品質不穩定 即使硬度標示的很清楚 實際捏或打起來 或多或少都有一些軟硬上的差異 黏著性的部分穩定性也不是很好 海綿的通透性或彈性也會有許多個體差異 這些問題日德皮不是沒有 但相對來說比例非常低 而且產品特性放大後 有些品質不穩定的缺點被縮小了 像日德皮在速度取向上都比大陸產的黏性皮好得多 海綿彈性也好得多 所以一些細微的咬球或者硬度上的差異 感受比較不明顯 尤其 大陸皮可能同一批次的差異就很大 日德皮通常是不同批次或更改配方後的產品 才會感覺有明顯差異 但同批次差異不大 再來是操作手法問題 業餘球友因為沒有接受過專業訓練 其實很多打球的方式有點像亂拳打死老師傅 又或者稍微接受過一些訓練的 在發力條件和咬球的精準度上相對選手沒有那麼好 所以對於大陸黏著性膠皮這種非常需要靠發力提升出球威力的操作方式 不那麼容易上手 在這樣的前提之下 有點底子的可能不容易打出威力 或者為了打出威力可能會造成動作走樣甚至受傷 沒有底子的 可能就會依賴膠皮的黏性來做摩擦的動作 但並沒有真正的吃進海綿 就容易出現一些有點旋轉但擋起來很輕鬆而沒有力量的球 操作上來說 正確的做法應該是靠摩擦和發力的基底 使用黏性皮讓旋轉或前衝的威力更大 而不是依賴黏性去打出一些本來打不出來或者無法體會精髓的球 使用日德皮 因為有基本的速度 還有相對彈性好而軟的海綿 所以咬球的手感就算沒有訓練起來 也或多或少可以更容易地透過膠皮的這種特性而體會 使用上 發力的時間點 方式 動作上 或多或少也會因為膠皮的特性而有所差異 大陸皮就是得要摧大動作才能夠打出球質 中國國家隊的選手在良好的基礎和長期訓練下 個人認為他們都能夠把這些大動作快速地做完 或者提升其他部分的力量 讓動作稍微縮小的情況下還是能夠傳遞一定的力量 所以我覺得大陸的選手很明顯的比其他人都壯 個人認為 或許是個神邏輯吧 XD 最後是性能提升的部分 日德皮就算剛拆封直接貼了打 都還是能夠有9成以上的性能 搭配大陸海綿的黏著性膠皮對於許多人來說是不灌不行 這是海綿特性的關係 這點或許有人會好奇 為甚麼不直接把黏著性膠皮搭配日德海綿就可以解決了? 事實上 這種產品不是沒有 但目前還沒見過成功熱銷的 之前小弟自己有po過一些有關於搭配的文章 其實上膠和海綿也是這樣 上膠跟海綿的吞吐速度是需要做搭配的 這些日德海綿搭配大陸黏性上膠的產品 反而是種特別的尷尬 小力量時過彈 大力量時過軟 像在真正發力量拉的時候 總覺得吞吐的時間不太對 海綿吐出球的時候跟上膠的黏性相衝 無法將人發的力量或底板的力量完整的透過膠皮傳遞出來 處理小球時 又失去了大陸海綿那種頓而穩定的手感 反而容易冒高或失控 接著來個附加的小主題好了 許多關於特製膠皮的部分 都是一傳十十傳百的消息 傳了多少輪 中間有多少謬誤 無從考證 只能說信者不疑 疑者不信 國家隊的人我是沒機會認識的 省隊的選手倒是有認識過聊過 對方是說 省隊的部分確實是打壞了一塊換一塊 不用錢 確實有存在配額 國家隊的配額是十塊 聽到這邊 不管你信不信 反正我是信了 但我也相信 一定有原則之外的特權或者例外 所以常看大陸論壇的人就知道 總是會有某些人可以一直拿到某些中國選手的特製膠皮 目前帶名字的 只有許昕 馬龍 張繼科 郝帥 基本上最好不要對帶名字的太迷信 因為之前在fb買賣相關區塊看過的幾乎都有問題 以我實際上拿到手的價格來說 藍海綿neo有包裝的國狂 大約3~4k 帶名字的沒見過 但在淘寶上面看到像真的 一張最少都6k台幣 離題有點多了 總之 以市售買到的狀況來說 普狂不用講 省狂(藍/橙海綿) 國狂(白殼) 這些都確定有 真假就看功力了 淘寶真的還蠻可怕的 因為放的圖也不見得是實品圖 如果是實品圖 海綿拍得夠清楚 大概就可以抓出個七八分的真假了 收到實品的話我倒是有把握可以抓出來真的 但不一定可以抓出來假的 上面這句聽起來有點矛盾 意思是 有些有小問題的也不一定是假的 總之 疑者不買 買者不疑 然後 我相信針對選手特殊需求的特製是絕對有的 只要選手夠大牌 否則 王皓的反手就不會是Sriver上膠配Bryce/BS的海綿了 而且連王皓的這張特製膠皮 都還是搭上日本國內選手的順風車才有 而中國國家隊選手的膠皮 不帶名字的應該就只有硬度的差異 帶名字的 個人認為一定有些特殊的需求 才會需要這樣鑑別 以上可能也只是神邏輯 一樣 信者不疑 疑者不信 以上~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.61.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1432536296.A.369.html

05/25 14:52, , 1F
疑者不推,推者不疑
05/25 14:52, 1F

05/25 14:52, , 2F
我反而覺得膠皮性能好雖然可能比較能「體會」咬球的感覺
05/25 14:52, 2F

05/25 14:53, , 3F
但也容易依賴膠皮導致一些不恰當的動作細節被忽略
05/25 14:53, 3F

05/25 14:54, , 4F
就好像有些人教正反手攻球的時候會先餵上旋比較重的球
05/25 14:54, 4F

05/25 14:54, , 5F
這樣推起來確實比較有實感
05/25 14:54, 5F

05/25 14:54, , 6F
但練完以後真正的攻球動作發力可能反而比一般訓練更不確實
05/25 14:54, 6F

05/25 15:06, , 7F
確實 我覺得最容易被誤用的就是soft的日德皮
05/25 15:06, 7F

05/25 15:06, , 8F
很多球友一開始走這條路之後 不用軟的就覺得咬不住球
05/25 15:06, 8F

05/25 15:06, , 9F
反而矯枉過正了
05/25 15:06, 9F

05/25 17:56, , 10F
推!之前打狂飆後來放棄就是因為每次買的黏性彈性都
05/25 17:56, 10F

05/25 17:56, , 11F
不一樣,但我到大陸念書時那邊校隊都打狂飆,而且他
05/25 17:56, 11F

05/25 17:56, , 12F
們說沒有這問題,可能大陸內銷和輸外
05/25 17:56, 12F

05/25 17:56, , 13F
還是有些差異
05/25 17:56, 13F

05/25 18:53, , 14F
我也覺得差在品管而已 其實大陸皮不是沒辦法做到高品管
05/25 18:53, 14F

05/25 18:55, , 15F
品管也是成本阿 如果紅雙喜的價格貴個30% 品管也可以很好
05/25 18:55, 15F

05/25 18:56, , 16F
相對的 你叫日本皮改用大陸皮的價格賣 一定有辦法賣
05/25 18:56, 16F

05/25 18:57, , 17F
那些橡膠成本才多少而已 但品管一定就爛暴
05/25 18:57, 17F

05/25 18:58, , 18F
內文也提得很清楚了 品管對頂尖選手非常非常重要
05/25 18:58, 18F

05/25 18:59, , 19F
最好的情況 就總是拿一模一樣的產品 讓我練功
05/25 18:59, 19F

05/25 19:00, , 20F
否則功力是練不起來的, 想一下 國家隊去買市售版來練來打
05/25 19:00, 20F

05/25 19:00, , 21F
整天在微調動作 功有辦法練好嗎? 也許他們真的賽亞人到沒差
05/25 19:00, 21F

05/25 19:01, , 22F
不過穩定品質下的練功 一定比不穩定的好
05/25 19:01, 22F

05/25 19:01, , 23F
至於橡膠配方就不可能狂客製 那個需要非常長期大量的驗證
05/25 19:01, 23F

05/25 19:02, , 24F
才有可能動到 不可能整天動那種東西
05/25 19:02, 24F

05/25 19:03, , 25F
另外我不覺得大陸人一定大動作阿 論整體力量 還是輸歐洲
05/25 19:03, 25F

05/25 19:05, , 26F
差在發力技巧吧 大陸人力量70% 其中9成變球質
05/25 19:05, 26F

05/25 19:06, , 27F
歐洲人力量80% 7成轉球質 出來的球質就輸了
05/25 19:06, 27F

05/25 20:08, , 28F
感謝分享!
05/25 20:08, 28F

05/25 22:38, , 29F
05/25 22:38, 29F
※ 編輯: seagle (118.232.61.142), 05/25/2015 23:32:39

05/26 14:21, , 30F
https://goo.gl/uto3Ua 影片中6:30有提到膠皮都是廠商
05/26 14:21, 30F

05/26 14:21, , 31F
依照每位選手特製 講的人是中國隊領導黃飆 應該有其公
05/26 14:21, 31F

05/26 14:21, , 32F
信力
05/26 14:21, 32F

05/26 14:34, , 33F
紅雙喜曾經公開說明國狂,針對國家隊每個人喜歡的軟硬
05/26 14:34, 33F

05/26 14:36, , 34F
厚度微調,挑選海綿上膠的均勻度
05/26 14:36, 34F
文章代碼(AID): #1LOiJeDf (tabletennis)
文章代碼(AID): #1LOiJeDf (tabletennis)