[閒聊] 供應商瞞著我司偷賣我司設計產品

看板toberich作者 (Jedson)時間4年前 (2020/08/09 19:53), 4年前編輯推噓21(21推 0噓 21→)
留言42則, 16人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
本來想說要去問機械版， 但那邊討論的比較專業，所以想來這邊問問看 因為我們家是自己創業的製造業，也快十年了（地屬彰化） 一開始從老家的三合院做起，這兩年順利換到大廠房 以設計馬達為主，運用在升降工具桌上。 創業近十年每年都慢慢穩定提升，逐漸更換廠房及機具，及提升員工薪資及工作環境。 但最近遇到一項難題， 主要設計師因為在馬達日商工作近30年，所以其實算是滿老手的了， 剛開始創業時因為資金不夠，也不知道會做多久， 所以將馬達的轉子委託其他廠家加工，所有材料、設計原理，繞線標準都是我司提供， 他們就是單純的代工，代工廠老闆不懂馬達，只是他剛好有機台， 我們因緣際會得知才請他幫忙，然後教他細節。 我們的馬達組成成品後會交給組裝廠，他們組裝外殼等零件後會直接出國 前幾年組裝廠老闆想邀請我們合資成立馬達廠，但我們拒絕， 原因複雜，但組裝廠老闆本身也不是太正派的人，(私德不方便說) 應該是大家眼中的那種慣老闆，壓榨低薪員工 賺錢買一堆車，想辦法竊取供應商的設計細節，然後逆向工程複製取代表供應商 某方面跟狼性的中國人很像xD -------------------------------------- 正文開始： 前陣子透過組裝廠的員工得知他們有在偷偷拆馬達，也準備開始逆向工程， 然後直接透過我們的代工廠叫料，輾轉偷我們的料去做他們自己的馬達， 因為他們不懂 所有細節完全複製我方的規格，材料部分直接用我們的， 我知道代工廠老闆自己也不是很正派，算是個8+9吧， 我們問代工廠他也不承認，但是我們跟上下游廠家的員工都配合滿久的， 所以他們有些員工也會良心不安跟我們說這樣的情形。 我們目前是假裝不知道，因為組裝廠本身也不太想請人研發馬達， 只想透過逆向工程抄襲竊取做東西，我們認為這樣其實也做不久， 畢竟有太多細節在生產過程中要調整，但是組裝廠與代工廠上下交相賊的情形滿麻煩的。 我們去年就開始陸續購置機台，要把核心轉子代工拿回來自己做。 一來是代工廠還是有些品質問題，二來我們其實也不太想讓品德不良的廠商繼續做下去 其實不太懂代工廠為什麼要這樣，因為他們出貨數量不會變多， 反而會得罪我方，一般人生氣起來不就所有生意都沒得做了？ 組裝廠本身其實光靠馬達組裝好轉手賣給他們客戶就已經抽一筆錢， 根本不用自己做 只是老闆還是想完成他的一條龍夢想，CNC自己做，塑膠射出自己做，，馬達自己做， 但是卻想cost down，所以都會派人到供應商偷規格跟技術，不想成立研發團隊 我不知道這樣的情形在其他製造業嚴不嚴重， 但是我個人是覺得滿麻煩的， 加上我們公司人不多，所有人配置在20人內，沒有專業法務團隊， 想知道如果這樣的情形真的有一天大家要撕破臉，有辦法告上法院嗎？ 是不希望有這樣的一天， 但這其實也讓我看到有些人是真的滿貪婪的， 或是有其他解決方法，箝制下游廠商偷賣材料給其他人嗎？ 我司本身從去年開始都有嚴格控制清點出貨材料，包含報廢退料等， 組裝廠也會不時派人來我們廠房假借看品質問題， 其實想偷問馬達的解決問題。 或是我們沒發生的問題，他們會很好奇地說想主動學習。 司馬昭之心路人皆知xD 我們儘量處理檯面上的問題，不要跟他們太深交。 一方面我們知道馬達真的太多細節，如果他們想從0開始一定需要專業人才 而不是像他們老闆那樣，透過逆向工程拆一拆，把我們的圖拿去給其他廠家開模製作就行 不然大家都能做xD 不知道有沒有版友遇過類似的問題呢？ 創業實屬艱辛，雖然不像大部分的人是服務也或是行銷等 是製造業的問題，但我想科技業應該也會遇到吧， 我之前曾經在電子廠工作過，但也沒遇到這麼誇張的， 是擔心問題越來嚴重，想上來問問意見。 非常感謝願意指點或是分享的版友！！ -- 這 場 文 章 讓 您 覺 得 ？ │ │ │ 一"一 \ / >\\\< ╯ ╰ ∩ ∩ ▁ ▁ ＞＿＜ ㄧ ㄧ+ │ │ 皿 ε □ ▽ ▇Δ ▇ ╰╯ ╯ │ │ 北七 亂喔 害羞 莎小 爽啦 哭爸 ＸＤ 科科 │ └──────────────────────────────────────┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.41.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1596974038.A.0C8.html ※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/09/2020 19:54:34
推
08/09 20:20, 4年前 , 1F
去tech_job問比較準
08/09 20:20, 1F
推
08/09 20:32, 4年前 , 2F
你講完了但你的問題是啥？你們不是也在著手收回組裝線嗎
08/09 20:32, 2F
→
08/09 20:34, 4年前 , 3F
如果要問撕破臉要不要告，那回答是撕就撕不要浪費時間告
08/09 20:34, 3F
推
08/09 20:38, 4年前 , 4F
如果哪天你們底下一個核心員工跳槽過去，那也很稀鬆平常
08/09 20:38, 4F
推
08/09 20:49, 4年前 , 5F
除非對方做的不是公規又剛好跟貴司尺寸配置一模一樣
08/09 20:49, 5F
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08/09 20:50, 4年前 , 6F
貴司沒申請新型專利 原則上法律面就沒皮條 無法舉證他抄
08/09 20:50, 6F
推
08/09 20:56, 4年前 , 7F
實務很難避免 很多代工廠都會私下賣大廠設計的東西
08/09 20:56, 7F
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08/09 20:56, 4年前 , 8F
但是把logo拿掉這樣
08/09 20:56, 8F
推
08/09 21:59, 4年前 , 9F
如果沒申請專利 那也沒什麼好說了
08/09 21:59, 9F
感謝樓上各位，心裡有底了，創業如戰場，一關一關闖，做事不偷雞摸狗，只求問心無愧 當初想說這邊各位看過大風大浪的人也多，所以才在這邊發文，謝謝大家！ ※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/09/2020 22:15:57
推
08/09 22:38, 4年前 , 10F
但建議這種事如果真的很在意 找律師事務所全盤規劃吧
08/09 22:38, 10F
謝謝，如果真的要走下一步，確實應該讓專業的來
推
08/09 22:55, 4年前 , 11F
製造業很常見，除非你壟斷原料端或是有高門檻的know-how
08/09 22:55, 11F
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08/09 22:55, 4年前 , 12F
，再不然就是要一直研發創新。沒專利的話好像也不能
08/09 22:55, 12F
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08/09 22:55, 4年前 , 13F
什麼，你們客群有重疊嗎？
08/09 22:55, 13F
應該說是我們的客戶覺得馬達其實滿簡單的，如果我們不願意合夥，他們就自己做（抄）一顆， 但是該馬達會出貨歐洲美國，所以都有經過美國及歐盟當地安規認證， 算是該顆馬達就是屬該產品用，所以所有的規格都不是市面可以直接買得到的量產品。 因為我們不想跟他做，他就直接找我們的供應商，叫我們的供應商不要跟我們說， 用我們的材料幫他們做馬達轉子，再出貨給他們。 基本上終端的最後生產的需求量是一樣的
→
08/09 22:59, 4年前 , 14F
有專利的話其實也不能怎樣，現實很殘酷，東西方玩法不同
08/09 22:59, 14F
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08/09 23:00, 4年前 , 15F
國外的侵權官司可以打得轟轟烈烈，台灣的則是船過水無痕
08/09 23:00, 15F
只是覺得很無奈，好像太信任供應商了，直接把我們研發出來的產品賣給其他人 而且還是用我們自己的材料，讓他賺兩次錢 是沒想到會抄到這個地步，我們的供應商也沒有保護我們的產品資料， 別人要就給別人了，可能給的錢比較多吧xD 但也因此認清一家廠商，如果他們無法專心代工，我們就全數拿回來自己做吧 ※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/10/2020 00:02:23
推
08/10 00:12, 4年前 , 16F
沒專利之前，供應商配合可以簽署保密條款，這樣告才有依據
08/10 00:12, 16F
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08/10 00:12, 4年前 , 17F
，但要如何舉證他抄你又是另外一門學問了。但是，我司有牽
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08/10 00:12, 4年前 , 18F
扯到設計機密一定會簽約後才發包，而且同時分包好幾間去做
08/10 00:12, 18F
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08/10 00:12, 4年前 , 19F
，避免抄襲問題。
08/10 00:12, 19F
推
08/10 00:17, 4年前 , 20F
你現在去弄專利還行啊，送件以後就可以警告他了
08/10 00:17, 20F
推
08/10 00:27, 4年前 , 21F
1.請專利，花錢查封他家產戶頭，搞死他 2.花錢找東南
08/10 00:27, 21F
→
08/10 00:27, 4年前 , 22F
亞巫師團，搞死他全家 3.花錢黑的處理，搞死他全家。
08/10 00:27, 22F
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08/10 00:27, 4年前 , 23F
以上你覺得哪個合適？
08/10 00:27, 23F
推
08/10 01:14, 4年前 , 24F
趕快去找專利事務所評估吧 有時候錯過時機了 要申請專利也
08/10 01:14, 24F
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08/10 01:14, 4年前 , 25F
來不及了
08/10 01:14, 25F
推
08/10 08:21, 4年前 , 26F
新穎性跟進步性都有問題 不用申請專利了 這種事情認了吧
08/10 08:21, 26F
推
08/10 08:27, 4年前 , 27F
你敢說你的馬達設計是全世界所沒有的嗎？那你們是不
08/10 08:27, 27F
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08/10 08:27, 4年前 , 28F
是也”參考”其他人的設計的馬達？
08/10 08:27, 28F
推
08/10 09:03, 4年前 , 29F
其實紅海當年也是這樣搞廠商壯大的 在業界不少見 加油
08/10 09:03, 29F
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08/10 10:35, 4年前 , 30F
東西大家都可以做...差別在品質而已
08/10 10:35, 30F
→
08/10 10:35, 4年前 , 31F
這種情況下,趕快加速自己做而已
08/10 10:35, 31F
推
08/10 12:31, 4年前 , 32F
更重要的是跳過組裝場找訂單 可以嘗試找他客戶開發新產品
08/10 12:31, 32F
→
08/10 13:25, 4年前 , 33F
扯什麼狼性中國人 明明就是台灣最美的風景...
08/10 13:25, 33F
推
08/10 14:32, 4年前 , 34F
你們不是有設計師，設計一個可有可無的小細節，只有你們家才
08/10 14:32, 34F
→
08/10 14:32, 4年前 , 35F
有的小秘密，然後註冊專利，他們家沒設計專業人士應該很難發
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08/10 14:32, 4年前 , 36F
現，這樣要翻臉時就有籌碼了
08/10 14:32, 36F
推
08/10 15:18, 4年前 , 37F
把供應商叫來罰站不能嗎
08/10 15:18, 37F
非常感謝樓上大家的意見，也感謝許多板友熱心特地回一篇文， 趕快加大技術差距是一定會的，加強既有產品的性能也是 我們公司其實還有其他的研發案正在走 後來其實只是覺得很阿渣， 我們叫原料給供應商，他們只提供機台，但是卻跟我們說之前報廢很多， 結果是偷偷拿去賣給其他人。 根本是無本生意囧 心裡也有個底該怎麼走下去了，該做的事還是必須做。 上述只是其中一個型號發生的事情，謝謝大家，未來還是努力靠自己爭取更多客戶 ※ 編輯: Jedson (114.26.73.150 臺灣), 08/10/2020 19:16:26
推
08/10 19:45, 4年前 , 38F
以後簽約記得報廢料要看到屍體 說要研究怎麼失敗的好在設
08/10 19:45, 38F
→
08/10 19:46, 4年前 , 39F
計時避免再度發生 這樣代工廠要偷賣難度會高一點
08/10 19:46, 39F
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08/10 19:47, 4年前 , 40F
還有就是模具資材弄上公司的縮寫之類的 這樣一偷就知道
08/10 19:47, 40F
推
08/12 10:13, 4年前 , 41F
我是更小的機械廠 也是遇到一樣問題 推你 真的很嘔
08/12 10:13, 41F
推
08/12 10:17, 4年前 , 42F
希望你後續有好的消息發展
08/12 10:17, 42F
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