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15F噓: 那你也要用同樣的標準去計算其他國家42.73.210.37 04/27 21:57
16F→: 台灣還是有義務役的國家42.73.210.37 04/27 21:57
17F→: 那張表上你數數看幾個有義務役42.73.210.37 04/27 21:57
50F噓: 機動利率環境下,人民願意借錢說明人42.73.43.13 02/28 14:53
51F→: 民對未來經濟看好42.73.43.13 02/28 14:53
52F→: 而現實是,房貸利率不到3%42.73.43.13 02/28 14:53
53F→: 傻子才不借42.73.43.13 02/28 14:53
1045F推: 我想到docker剛開始的時候,我曾經抓到他們一個跟 lin01/05 01:05
1046F→: ux kernel 相容性的 bug, 這個 issue 拖了幾乎兩年才01/05 01:05
1047F→: 修好,xfs release了那個問題才有的解01/05 01:05
1048F→: third party 給你這樣搞其實很多大公司是不能接受的,01/05 01:06
1049F→: 別說兩年01/05 01:06
1050F→: 兩個月甚至兩週都不行的01/05 01:06
1051F→: 所以真的大公司會去用"現成輪子"的其實比你想像的遠遠01/05 01:06
1052F→: 要少、要保守的多,這還沒有跟你討論licence issue01/05 01:06
1053F→: 你覺得現成的總是好過自己來,講白了不過是你程度不足01/05 01:07
1054F→: 以讓你撞到牆01/05 01:07
1055F→: 台灣的補習班給你的訓練是拼裝代工,但這並不意味著拼01/05 01:07
1056F→: 裝代工的手路就是唯一王道正途01/05 01:07
1066F→: 這不是什麼 it dependency01/05 14:11
1067F→: 現實是你用現成的third party撞牆就是要等01/05 14:11
1068F→: 所以這顆輪子真的出狀況能不能換 能不能改,能力夠不01/05 14:12
1069F→: 夠進去改01/05 14:12
1070F→: 這是RD tooling最重要的因素之一01/05 14:12
1071F→: 你跳過這些過程直接拿出01/05 14:12
1072F→: "有現成的幹麻不用?"01/05 14:12
1073F→: "大家為什麼是聽你的不是聽開源的?"01/05 14:13
1074F→: 這種幼稚園還沒畢業的tooling辯護理由根本不應該出現01/05 14:13
1075F→: 在要賺錢的project 上01/05 14:13
1076F→: 至於這個討論串的風向是不是框架無限好01/05 14:16
1077F→: 我覺得看完懂得都懂01/05 14:16
1078F→: 不然我也不會跳出來平衡報導一下01/05 14:16
1090F→: 你發PR別人不見得要收的,光issue 都不見得理你01/05 16:31
1091F→: 做案子不是抽獎,如果你能自己來而且成本可控01/05 16:31
1092F→: 為何要承受這種風險?01/05 16:32
1093F→: online bug 今天看到明天就要消失01/05 16:32
1094F→: 你發個 issue 跨個時區你要賭凌晨起來他會不會修嗎?01/05 16:32
1095F→: 還是你 tooling 要參考對方是不是北京時間工作?01/05 16:32
1096F→: 你fork出來改要花的心力你確定總是比你自己寫一個還少01/05 16:32
1097F→: 嗎?01/05 16:33
1098F→: 你怎麼應對沒 merge 回去直接使用的 licence issue?01/05 16:33
1099F→: 你們是不是沒遇過 open source 架一個殼然後去呼叫 cl01/05 16:33
1100F→: ose source binary?01/05 16:33
1101F→: 唉...01/05 16:33
1106F→: 你以為我說docker是指pre-release嗎?01/05 16:45
1107F→: 不好意思,那個時間點可能first release過快一年了01/05 16:45
1108F→: 維護狀態根本不在討論範圍內01/05 16:46
1109F→: 你根本不應該拿beta或甚至alpha或deprecated 的東西進01/05 16:46
1110F→: 來tooling01/05 16:46
1111F→: 可能你的世界裡01/05 16:46
1112F→: 正式版或lts是不會有bug的或有bug一定修的01/05 16:46
1113F→: 但不好意思,你覺得是bug他可能不覺得,這就是issue r01/05 16:47
1114F→: eject01/05 16:47
1115F→: 就算他認了,他也有可能跟你說下個release才修然後就01/05 16:47
1116F→: 過一個月了01/05 16:47
1117F→: 這些都是發生過的事情01/05 16:47
1118F→: 多翻翻各大bugzilla01/05 16:47
1125F→: 閉源也是third party01/05 16:53
1126F→: 也是"輪子"怎麼不在討論範圍內?01/05 16:53
1127F→: close source dependency 滿地都是01/05 16:54
1128F→: 你以為github上code拉下來離線能用就是open source?01/05 16:54
1129F→: 你是不是沒看過發前端套件只發eject的?01/05 16:54
1131F→: 你自己team的code你們自己維護不了?01/05 16:54
1132F→: 這是什麼"維護狀態"啊?01/05 16:54
1138F推: 我說的是距離 first release 一年01/05 19:12
1139F→: 意指他是足夠穩定成熟的版本01/05 19:12
1140F→: 不是一個release一年01/05 19:12
1141F→: 即便是這種這麼重要的產品01/05 19:13
1142F→: 他仍然沒辦法有足夠的quality control 去避免核心 bug01/05 19:13
1143F→: 拖很長時間才得到處理01/05 19:13
1144F→: 我的意思是所有你用的套件 框架01/05 19:13
1145F→: 你都要承擔他給你帶來的風險01/05 19:13
1146F→: 包括第三方的第三方01/05 19:13
1147F→: 這個風險跟你要不要自己"造輪子"的成本交換01/05 19:14
1148F→: 是應該也可以充份討論的01/05 19:14
1149F→: 我並沒有把討論範圍擴大01/05 19:14
1150F→: 這都是"你該不該造有現成的輪子"這個議題底下一定會出01/05 19:14
1151F→: 現的核心議題01/05 19:14
1156F→: first release一年能在EC2上用的infra tool01/05 19:37
1157F→: 你覺得不能列入tooling考慮範圍?01/05 19:38
1158F→: 現在換成你比我嚴格了?01/05 19:38
1159F→: 然後我都沒有人身攻擊你是樓主分身,你的臆測非常無禮01/05 19:38
1160F→: 還是你的討論是就人論事?01/05 19:38
1174F→: 所以企業開發的框架不是基於內部開發需求由個人發起的01/05 20:01
1175F→: 有趣的見解01/05 20:01
1176F→: ---01/05 20:01
1177F→: 你可能會注意到我一直用的字眼叫做"tooling"01/05 20:02
1187F→: 你的新聞是直接推到產品上01/05 20:10
1188F→: 那個時間點不可能只有他們一家在try01/05 20:11
1203F→: 來講點沒待過大公司的人不知道的:01/05 20:22
1204F→: 如果你的 proposal 沒有 prototype 可以評估,01/05 20:22
1206F→: 通常 manager 屌都不會屌你01/05 20:22
1208F→: 因為人太多 想法太多,他們不可能給你資源去實驗一個01/05 20:22
1209F→: 你腦海裡的火花01/05 20:23
1210F→: 更不用說給你一個team去推一個產品01/05 20:23
1211F→: 所以你看到那些線上很屌的大專案01/05 20:23
1212F→: 很可能最一開始都是一兩個人做到幾乎可以release才變01/05 20:23
1213F→: 成一個team01/05 20:23
1214F→: 我前年在公司做的 project 是做到已經有好幾個市值幾01/05 20:23
1215F→: 個億美金的公司在用才劫持公司逼他們給出head counts01/05 20:24
1216F→: 所以收掉高大上=人多資源好才能做的想法吧...01/05 20:24
1337F→: 我2014那幾年產品線上用的是eucalyptus, 然後同時在de01/05 23:52
1338F→: v上try docker和當時一些號稱為了container 技術開發01/05 23:52
1339F→: 的OS01/05 23:52
1340F→: 我不知道要平衡什麼01/05 23:52
1341F→: 那個世代的虛擬化追求的目的跟docker 是不同的01/05 23:53
1342F→: Vagrant 坦白說是沒用過的,但是看了一些技術文件,我01/05 23:53
1343F→: 不覺得在那個時間點它能解決什麼 large scale issue01/05 23:53
1346F→: 不要那麼敏感,我只是表達一個我沒去用的原因而已01/06 00:46
1404F→: 講不贏就人身攻擊、肉搜、A人ID01/06 15:58
1405F→: 本來想說幼稚園形容有點過分01/06 15:58
1406F→: 現在看起來好像真的還好而已...01/06 15:58
1047F推: 我想到docker剛開始的時候,我曾經抓到他們一個跟 lin01/05 01:05
1048F→: ux kernel 相容性的 bug, 這個 issue 拖了幾乎兩年才01/05 01:05
1049F→: 修好,xfs release了那個問題才有的解01/05 01:05
1050F→: third party 給你這樣搞其實很多大公司是不能接受的,01/05 01:06
1051F→: 別說兩年01/05 01:06
1052F→: 兩個月甚至兩週都不行的01/05 01:06
1053F→: 所以真的大公司會去用"現成輪子"的其實比你想像的遠遠01/05 01:06
1054F→: 要少、要保守的多,這還沒有跟你討論licence issue01/05 01:06
1055F→: 你覺得現成的總是好過自己來,講白了不過是你程度不足01/05 01:07
1056F→: 以讓你撞到牆01/05 01:07
1057F→: 台灣的補習班給你的訓練是拼裝代工,但這並不意味著拼01/05 01:07
1058F→: 裝代工的手路就是唯一王道正途01/05 01:07
1068F→: 這不是什麼 it dependency01/05 14:11
1069F→: 現實是你用現成的third party撞牆就是要等01/05 14:11
1070F→: 所以這顆輪子真的出狀況能不能換 能不能改,能力夠不01/05 14:12
1071F→: 夠進去改01/05 14:12
1072F→: 這是RD tooling最重要的因素之一01/05 14:12
1073F→: 你跳過這些過程直接拿出01/05 14:12
1074F→: "有現成的幹麻不用?"01/05 14:12
1075F→: "大家為什麼是聽你的不是聽開源的?"01/05 14:13
1076F→: 這種幼稚園還沒畢業的tooling辯護理由根本不應該出現01/05 14:13
1077F→: 在要賺錢的project 上01/05 14:13
1078F→: 至於這個討論串的風向是不是框架無限好01/05 14:16
1079F→: 我覺得看完懂得都懂01/05 14:16
1080F→: 不然我也不會跳出來平衡報導一下01/05 14:16
1092F→: 你發PR別人不見得要收的,光issue 都不見得理你01/05 16:31
1093F→: 做案子不是抽獎,如果你能自己來而且成本可控01/05 16:31
1094F→: 為何要承受這種風險?01/05 16:32
1095F→: online bug 今天看到明天就要消失01/05 16:32
1096F→: 你發個 issue 跨個時區你要賭凌晨起來他會不會修嗎?01/05 16:32
1097F→: 還是你 tooling 要參考對方是不是北京時間工作?01/05 16:32
1098F→: 你fork出來改要花的心力你確定總是比你自己寫一個還少01/05 16:32
1099F→: 嗎?01/05 16:33
1100F→: 你怎麼應對沒 merge 回去直接使用的 licence issue?01/05 16:33
1101F→: 你們是不是沒遇過 open source 架一個殼然後去呼叫 cl01/05 16:33
1102F→: ose source binary?01/05 16:33
1103F→: 唉...01/05 16:33
1108F→: 你以為我說docker是指pre-release嗎?01/05 16:45
1109F→: 不好意思,那個時間點可能first release過快一年了01/05 16:45
1110F→: 維護狀態根本不在討論範圍內01/05 16:46
1111F→: 你根本不應該拿beta或甚至alpha或deprecated 的東西進01/05 16:46
1112F→: 來tooling01/05 16:46
1113F→: 可能你的世界裡01/05 16:46
1114F→: 正式版或lts是不會有bug的或有bug一定修的01/05 16:46
1115F→: 但不好意思,你覺得是bug他可能不覺得,這就是issue r01/05 16:47
1116F→: eject01/05 16:47
1117F→: 就算他認了,他也有可能跟你說下個release才修然後就01/05 16:47
1118F→: 過一個月了01/05 16:47
1119F→: 這些都是發生過的事情01/05 16:47
1120F→: 多翻翻各大bugzilla01/05 16:47
1127F→: 閉源也是third party01/05 16:53
1128F→: 也是"輪子"怎麼不在討論範圍內?01/05 16:53
1129F→: close source dependency 滿地都是01/05 16:54
1130F→: 你以為github上code拉下來離線能用就是open source?01/05 16:54
1131F→: 你是不是沒看過發前端套件只發eject的?01/05 16:54
1133F→: 你自己team的code你們自己維護不了?01/05 16:54
1134F→: 這是什麼"維護狀態"啊?01/05 16:54
1140F推: 我說的是距離 first release 一年01/05 19:12
1141F→: 意指他是足夠穩定成熟的版本01/05 19:12
1142F→: 不是一個release一年01/05 19:12
1143F→: 即便是這種這麼重要的產品01/05 19:13
1144F→: 他仍然沒辦法有足夠的quality control 去避免核心 bug01/05 19:13
1145F→: 拖很長時間才得到處理01/05 19:13
1146F→: 我的意思是所有你用的套件 框架01/05 19:13
1147F→: 你都要承擔他給你帶來的風險01/05 19:13
1148F→: 包括第三方的第三方01/05 19:13
1149F→: 這個風險跟你要不要自己"造輪子"的成本交換01/05 19:14
1150F→: 是應該也可以充份討論的01/05 19:14
1151F→: 我並沒有把討論範圍擴大01/05 19:14
1152F→: 這都是"你該不該造有現成的輪子"這個議題底下一定會出01/05 19:14
1153F→: 現的核心議題01/05 19:14
1158F→: first release一年能在EC2上用的infra tool01/05 19:37
1159F→: 你覺得不能列入tooling考慮範圍?01/05 19:38
1160F→: 現在換成你比我嚴格了?01/05 19:38
1161F→: 然後我都沒有人身攻擊你是樓主分身,你的臆測非常無禮01/05 19:38
1162F→: 還是你的討論是就人論事?01/05 19:38
1176F→: 所以企業開發的框架不是基於內部開發需求由個人發起的01/05 20:01
1177F→: 有趣的見解01/05 20:01
1178F→: ---01/05 20:01
1179F→: 你可能會注意到我一直用的字眼叫做"tooling"01/05 20:02
1189F→: 你的新聞是直接推到產品上01/05 20:10
1190F→: 那個時間點不可能只有他們一家在try01/05 20:11
1205F→: 來講點沒待過大公司的人不知道的:01/05 20:22
1206F→: 如果你的 proposal 沒有 prototype 可以評估,01/05 20:22
1208F→: 通常 manager 屌都不會屌你01/05 20:22
1210F→: 因為人太多 想法太多,他們不可能給你資源去實驗一個01/05 20:22
1211F→: 你腦海裡的火花01/05 20:23
1212F→: 更不用說給你一個team去推一個產品01/05 20:23
1213F→: 所以你看到那些線上很屌的大專案01/05 20:23
1214F→: 很可能最一開始都是一兩個人做到幾乎可以release才變01/05 20:23
1215F→: 成一個team01/05 20:23
1216F→: 我前年在公司做的 project 是做到已經有好幾個市值幾01/05 20:23
1217F→: 個億美金的公司在用才劫持公司逼他們給出head counts01/05 20:24
1218F→: 所以收掉高大上=人多資源好才能做的想法吧...01/05 20:24
1339F→: 我2014那幾年產品線上用的是eucalyptus, 然後同時在de01/05 23:52
1340F→: v上try docker和當時一些號稱為了container 技術開發01/05 23:52
1341F→: 的OS01/05 23:52
1342F→: 我不知道要平衡什麼01/05 23:52
1343F→: 那個世代的虛擬化追求的目的跟docker 是不同的01/05 23:53
1344F→: Vagrant 坦白說是沒用過的,但是看了一些技術文件,我01/05 23:53
1345F→: 不覺得在那個時間點它能解決什麼 large scale issue01/05 23:53
1348F→: 不要那麼敏感,我只是表達一個我沒去用的原因而已01/06 00:46
1406F→: 講不贏就人身攻擊、肉搜、A人ID01/06 15:58
1407F→: 本來想說幼稚園形容有點過分01/06 15:58
1408F→: 現在看起來好像真的還好而已...01/06 15:58
84F→: "18米"的大棟距11/22 01:16
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