Re: 生科博士就業能力不足

看板AfterPhD作者 (chyu)時間13年前 (2011/10/23 15:32), 編輯推噓1(1024)
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看了這麼一長串的討論 非常震驚很多年輕人沒搞清楚怎麼一回事 就貿然將一生最精華的幾年光陰投入研究生、博士後生涯 (此篇作者是少數心態上我比較認同的所以回在這篇) 追根究底從過去幾十年來到現在 學術生態大致是模仿看起來學術最強的美國 這是最簡單的做法取法忽上嘛 但是客觀條件不同導致的社會問題也大不相同 很多人說國家培育了這麼多博士卻沒辦法善用是浪費社會資源 沒錯,從某些角度看來的確是浪費設資源 但是這個系統的設計根源是不計代價增加學門研究成就 美國是這樣的 需要收多少、養多少研究生(做研究的當然要念博士,碩士不好用) 是學校和學系根據教授需要多少人力才能在競爭激烈的學術界出人頭地設定的 社會需求、業界工作機會、研究生抱負出路.... 這些不是學校、學系、教授管得到的自然也沒有辦法幫忙,當然不需要想 美國有而台灣完全沒優勢是美國可以吸引很多外國的優秀學生 這些外國學生畢業後想走學術的不能在美國找到可以回國找 何況有很多外國學生只是拿留學當移民跳板 到時候失業也不會怪學校當初會什麼要錄取他害他畢業即失業 台灣收博士班基本心態也是如此 教育部希望擴增博士班名額對於需要人手的系來說更好(有很多學門基本上是多多益善) 但是後果就是大家現在看到的狀況 學生批判上述做法不對是於事無補的 比較實際的做法是模仿那種基本心態:考慮對自己最有利的、做自己最想做的事 被某些假象、或者不適用於自己的說詞矇騙 說到底只能怪自己功課沒做好(那麼好騙,不騙你騙誰?) 人生弔詭的是總要在懵然無知時做重大的決定 一個大學畢業生是已經是二十多歲的成年人要為自己的決定負責任 做重大決定前盡力蒐集能夠讓自己坦然做決定篤定不徬徨的所有資料只是基本而已 下面的心得對已經拿到學位的 PhD 們來說大概只有在收學生時也許略有參考價值 (個人只收符合下面情況的學生,我無法忍受搞不清楚狀況的學生在門下, 然後將來也許來怪我耽誤他的人生?不知道只有自己能負責自己人生的學生收不得) 換個角度說,那些人適合念博士班? 1. 不論他拿那種學位,國中畢業到博士學位,都會做出一番事業 也許學術不是頂尖,但是做事處世高明,愛念什麼高興念到那裡都可以 2. 即使找不到專業相關領域適當工作也不致於搞到一團遭的人 舉個例子,某生相當優秀但並非出類拔萃,想出國念博士 但是家裡事業希望他回去接,他也認定自己有責任 我的建議:要念就去念,努力一番,先在學術路線上賣命 中間發現不好玩的話,還有別人沒有的退路,其實不錯 玩得很開心更好,等到家裡壓力躲不掉乖乖回家繼承家業,沒有遺憾 3. 自認喜歡學術,想以此當終生事業 這個需要仔細設想分析 一個基本的問題是:我跟這位老師念博士,將來會比他優秀嗎? (如果有幸可以跟到世界級大師,目標改成將來加入他們那個俱樂部) 答案必須是肯定的 好的老師必須讓學生青出於藍而更勝於藍 不是說要找一個最差的老師容易比他好,這沒意義 找工作時要展現將來會比那裡現有的人更優秀的潛力才有希望 如果答案是否定的 下一個問題是:我要去那裡念將來才會更優秀 然後自己需要去多方了解學術路線到底是怎樣的一條路 最後,幫教授講幾句話 有人抱怨說教授只會催數據 畫個大餅在那裡 最後卻只是鏡花水月 我覺得 教授只是講他的認知 的確找到好的學術工作的人大多當研究生時是競競業業戰戰兢兢努力製造出很多數據 他不算說錯 但是沒有一個教授可以保證他每一個學生都可以找到好工作 這是每一個人自己的人生大計 一個已經成年的研究生自己負責算一下是基本的吧 做個簡單的算數 假設最簡單的靜態平衡狀況 職位數目不變(但大家都知道這個說法現在是過於樂觀與事實不符) 一位教授約工作30年 他這30年收了總共30個研究生都拿到博士學位 等這位教授退休會空出一個名額 30位博士有一個名額 機率是 1/30 上面這個教授太遜了只收這麼少學生 你的指導教授是超大牌 桃李滿天下 選一位我知道的國內極大牌教授做例子 名下畢業約 150 個博士 有多少個從事大學教職呢? 不到20個 機率約 1/8 看起來充滿希望 但是那是很多一般人叫不出名字的什麼學院什麼科大蓬勃成立的過去式 將來不可能 這位教授的學生在大家比較認識的大學任教的約 7個左右 機率是 1/20 這是成就很高的前輩才有的豐功偉業 算一下就知道 念博士找教職競爭程度如何 其他博士怎麼辦? 進業界啊 那些人找到工作機率比較大? 上面三種裡面的第一種 ※ 引述《nagao ()》之銘言: : 我覺得生科的博士班訓練對於就業來說本來就選擇較少 : 大部分的人讀博士班有不是為了就業需要吧 : 那是為了甚麼 : 當然是為了做研究呀(那種對就業有幫助的幻想請快丟掉) : 至於教職 : 從古到今一直都是少數人才有機會去大學教書的 : 現在只是因為讀博士班相對以前容易 : 不代表去大學教書也相對容易 : 所以如果我們自己不是很頂尖的人才 : 還是不要抱太大的幻想和希望 : 當然有人會說關係關係關係 但相較於廣大的的博士來說 : 真正能以關係進入教職體系的 還是少數 : 絕大部分的人無法憑關係雀屏中選 : 有人說讀博士班就當成一種貢獻 : 貢獻老師 成就老師 或是噁心一點 對科學有一些貢獻 : 這種心態蠻好的 : 畢竟讀博士班的過程中 我們多多少少還是受到國家社會的栽培 : 還是花了納稅人的錢 : 有人會說 可以用讀博士班的時間去賺錢呀 : 沒錯!但既然你讀了博士班 我們就是享受了國家及社會的資源 : 讀博士班真的很委屈嗎? : 已經過世的爺爺曾說過 "好讀書不好讀書,好讀書不好讀書" : 當很想念書很喜好讀書時,大環境很差,太窮所以沒辦法讀書 : 等到環境好了,有書可念了,反而不喜歡讀書了 : 有書可念起碼要有感恩的心態,因為有書可念不是理所當然 : 是有很多人的努力才成就今天這樣的環境 : 自己也是流浪 然後不久可見的未來也應該會失業的生科人 : 我想如果可以抱持著一種心態 : "念了博士班是一種過程 從中學到如何做研究 也的確有一些成果(報告) : 就夠了 念完就是一個訓練的過程結束 但不要想說這個學位會帶來怎麼樣的就業機會!" : 有教職當然好 : 沒有 那就從頭做起 : 不要有"我是博士 我的薪水應該要多少多少"的心態 : 也不用去比較誰誰誰已經賺多少錢了 : 放下根本不存在的"身段" : 老老實實工作 : 日子不會過不下去的 : 我就是一直這樣勉勵自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.45.213

10/23 15:57, , 1F
能跟電扯上關係的趁科技業還有幾年光景趕快出去撈比較實在
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扯不上關係的最好也是趕快出去找出一條生路. 教職位置太
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少了. 未來只會更競爭(學校自籌經費的比例只會更高..那些
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沒有產業配合的領域的規模在將來應該只會縮減...教職更少
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好難念的文章...只同意第三種人適合念
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10/23 20:30, , 6F
我反對這種學校不用管就業的狗屁。美國很多領域的學會年年
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公佈失業率,就業薪資分佈。當成一個重要指標.台灣有種來啊
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就以物理來說,美國物理學會刊物年年都有以上資訊,很多
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老師也知道那些領域失業率高,會去勸學生想清楚
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(那麼好騙,不騙你騙誰?)
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美國這麼有資源的國家都會看需求收學生了,難道台灣收
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的時候會覺得自己的博生能像美國一樣行銷全球?
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回說於事無補到底是哪裡發明的無罪詞,真好用耶。
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那其實政策錯了、貪污、殺人放火都不用說什麼,於事無
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補。
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你的論點有一定道理,但美國自己也早就檢討了
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早些年有篇文章來自美國的物理系教授
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勸那些聰明的年輕頭腦不要投入科學研究 去做實務
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經濟學人前幾期也在討論經濟博士已經大量超額問題
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推動科學前進不必然要犧牲那些所謂好騙的年輕人的前途
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除非你消除學術圈內外訊息不對稱的問題 否則就沒足夠
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的立場去撇清關係
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計算一位教授產出多少博士的比率是很有意思的說法,讓我想到
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生態學的數學理論。悲哀的是,自然界中生育率~30的物種,通
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常也有很高的夭折率。不這樣子生態就無法達到平衡了。
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