Re: [討論]大乘佛法的涅槃(Re: [法語] 法上比丘‧大乘比丘:南北傳

看板Buddha作者 (應照虛空無所攀緣)時間8年前 (2016/02/14 23:04), 8年前編輯推噓5(5012)
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※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言: : ※ 引述《Uguar (零零漆)》之銘言: : : 厭離世間才能從急遽大量煩惱中脫離出來,不是字面上『厭離』看似負面,變成厭離 : : 世間貪、嗔、癡也是負面的行為。 : : 厭離世間所表示內涵是遠離世間貪、嗔、癡,這是一種心的遠離,不牽涉其中的 : : 一種清淨。 : 從"諸受皆苦"以及"無常故苦"以及四聖諦的苦諦看來, 能馬上入涅槃無疑就是 : 佛陀在阿含教典裡頭的最高指導原則. : 苦來自於有我,有我才有貪嗔癡.所以迅速擺脫貪嗔癡自是一切聲聞的最重要功夫 之前剛好研讀南傳相應部的蘊相應與諦相應經文,也來講講一些心得好了, 佛陀認為 "五蘊是苦" 或 "六入處是苦", "五蘊" 用現代的用語,簡單來說 "修行者的身心與接觸的環境" : 擺脫貪嗔癡心當然清淨,可是就他一個人清淨而已. 能滅除五蘊的一切貪愛(嗔與癡也是源自貪),佛陀說這是解脫苦的聖者(阿羅漢), 說解脫於苦的聖者,只想一個人清淨,這是一種偏見, 光是聖弟子實證了佛陀講的方法,就是對凡夫眾生莫大的幫助, 聖弟子證明了佛陀說的解脫方法存在且可行, 每個凡夫都有五蘊,也認為五蘊是我,而貪愛五蘊,想解脫苦, 凡夫還是要靠自己能覺悟五蘊非我,不貪愛五蘊的種種,才能解脫, : 或許煩惱止息的背後有無量卡車的願力與責任未了. : : 就金剛經的觀點,菩薩的大願就是『我皆令入無餘涅槃而滅度之』 : 何謂無餘涅槃? 涅槃是直指 苦(五蘊)的滅盡不再生,佛陀跟聖弟子在生命結束都入了涅槃, 硬分佛陀入的是無餘,弟子入的是有餘,這有些說不通的 (中間恕刪) : 我們從以下幾個指標來看: : (1)合不合乎四聖諦: : 基本原理: 緣起(依他起性) : [阿含:業感緣起][唯識:阿賴耶識緣起] : 苦 : > 流轉 (遍計所執性) : 集 : 滅 : > 還滅 (圓成實性) : 道 古德這樣解釋四聖諦,一個一個拆開來看,再串起來解釋,我覺得是有些問題的, 因為南傳相應部的,有清楚的寫到 "生法即是滅法",其實 集 與 滅 是同一回事, 集起的過程 也正好是 滅盡的過程 ,如同生命,正活著也正邁向死亡, 也因 生法即是滅法,享受的過程 也正是 敗壞的過程,也註定帶給凡夫痛苦。 : 唯識:在了知阿賴耶識如何以依他起性運作的狀況下,解決了眾生遍計 : 所執的錯誤認知,以達到圓成實的滅苦狀態. : (2) 合不合乎三法印(緣起): : 諸行無常 : ===> 依他起性(以阿賴耶識緣起解釋) : 諸法無我 : 涅槃寂靜 ===> 體認依他起性就能去除去眾生遍計所執性(執取萬物實有) : 以達成涅槃寂靜狀態. 我覺得三法印的解釋,無常 與 無我 可以參考 "蘊相應" 無常 無我 有關的經文, 緣起 應該參考 "因緣相應" 的經文,佛陀其實有講得很清楚。 : (3)阿含經就到處有心意識的說法, 本來的解釋是 心 = 意 = 識. 這種古論的說法,也是有問題的, 因為換個角度,從五蘊的角度來看,色以外的有 "受 想 行 識" 若說 心 = 識, "受 想 行" 也是精神活動, 其實 "受 想 行",才符合所謂的 "心", -- 佛告阿難:「復有勝止息、奇特止息、上止息、無上止息。如是止息, 於餘止息無過上者。」 阿難白佛:「何等為勝止息、奇特止息、上止息、無上止息,諸餘止息無過上者?」 佛告阿難:「於貪欲心不樂、解脫,恚、癡心不樂、解脫,是名勝止息、奇特止息、 上止息、無上止息,諸餘止息無過上者。」 <雜阿含474經> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.198.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1455462293.A.827.html

02/14 23:13, , 1F
Y大的修行方式的確是符合教戒與能解脫的
02/14 23:13, 1F
祝福您 能早證菩提

02/14 23:37, , 2F
其實真理實相一直都在的,但是多數人追求的是速成,
02/14 23:37, 2F

02/14 23:37, , 3F
或神通類的東西,但修行是沒有捷徑的,而且善根這個
02/14 23:37, 3F

02/14 23:37, , 4F
開端,未必一世能積累,所以無論這些討論串出現多少
02/14 23:37, 4F

02/14 23:37, , 5F
正法,無因緣不聞,聞者不信,信者不修,修者無成。
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02/14 23:37, , 6F
佛陀遇到目前還難以契入之根器者,也只能引導對方布
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02/14 23:37, , 7F
施,以累積善根,以求日後的因緣。
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02/14 23:43, , 8F
然後苦集與滅道是一體兩面,可以一起講的基礎聞思,
02/14 23:43, 8F

02/14 23:43, , 9F
但習氣與外塵將是一大考驗,光是身與受就會卡住。
02/14 23:43, 9F

02/15 00:30, , 10F
尊重你的看法~但是最後有關於心的解釋真的不能同意
02/15 00:30, 10F
感謝您的尊重,其實有空您也可以翻翻相應部 佛陀倒是沒講過 心=意=識

02/15 01:24, , 11F
對多數人來說,談涅槃這種事過早,想知道的目的似乎
02/15 01:24, 11F

02/15 01:24, , 12F
是想知道終點有什麼獎杯,如何契入與修行滅苦才是首
02/15 01:24, 12F

02/15 01:24, , 13F
要的。
02/15 01:24, 13F

02/15 03:27, , 14F
如果一定要死了才能涅磐也太慘了
02/15 03:27, 14F
從輪迴的角度看 凡夫是死不了的 就怕生到惡趣

02/15 15:37, , 15F
現狀即已是涅槃
02/15 15:37, 15F
※ 編輯: yctsai (140.92.71.130), 02/15/2016 16:12:41

02/16 00:24, , 16F
如果你意識到輪迴就在當世 現下出離輪迴就能趨向涅磐
02/16 00:24, 16F

02/16 01:23, , 17F
必須讚嘆~能把這些考據通通記下來真的不容易~
02/16 01:23, 17F
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