Re: [閒聊] 關於「托爾金世界觀」一文背景討論已回收

看板C_Chat作者 (哭)時間6年前 (2017/09/19 12:45), 編輯推噓181(181推 0噓 853→)
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我也來試著解釋一下死亡為什麼是贈給人類的禮物好了 簡單一點講，魔戒裡所有出場人物除了人類之外，其他人都是不朽不死的 如果以物稀為貴的觀點來看 那還真的是人類的恩賜 不過當然這理由說服不了人 我們還是從托爾金的觀點來切入 其實托爾金在要出版魔戒前有寫信給書商解釋他這部作品的成因和故事梗概 (這在精靈寶鑽的開頭就有收錄了，詳細的可以去翻來看) 其中關於故事中的主題有明確點出三個觀點出來 就是"墮落""必死命運"和"機械" 那麼關於死亡是禮物這回事 就可以從墮落和必死命運這兩個觀點來看 墮落是所有故事中必備的主題 那托爾金是如何看待墮落的 在魔戒世界中，第一個墮落的是愛奴，也就是眾神之一的米爾寇 它的能力最大，眾神所有的力量和知識它都掌握了一些 不過它因此驕傲自大，想要占有一如(創造主)手中握有的創造的大能，秘火 這是托爾金首先批露的第一個墮落的動機，占據 再來就是一如展現宛如佛陀般的無上正覺夢幻世界後 每位愛努無不讚嘆驚呼 當一如秀出他構思的兩個兒女，人類和精靈時 每位愛努無不心生愛憐 但就是有一個愛努不這樣想 他看到這麼漂亮的世界就想佔有 看到這麼漂亮的生物就想控制她們 使精靈和人類臣服於他米爾寇的意志下 那這就是墮落的第二個動機，控制 所有魔戒的故事都是由這兩個動機組成 之後精靈的墮落和人類的墮落也跟這兩個動機相去不遠 那麼接著來講為什麼"必死" 如我一開始插科打諢的說法 首先要釐清魔戒的世界裡不存在死亡 米爾寇或是索隆被打敗後是被隔離或是失去力量化成影子 但它們一直都存在 精靈不會老死 被殺害後也是回到曼都斯等待重生 維拉們在進入一亞這個宇宙後就跟宇宙融為一體 與宇宙同生死 但人類不是 人類死後是歸一如管轄 字面上的說法就是脫離一亞這個宇宙的束縛 只有一如知道人類死後去了哪裡 所以這裡的必死也不是完全消失 死亡在這裡的意思變成人類在有限的時間和經驗裡對於未知的恐懼 那為何說死亡是恩賜 其實一如也了解人類對於這項禮物帶來的疑惑 所以它有一項福利是附加在必死這個條件上的 就是人類具有改變命運不受愛努大樂章所命定的命運支配的自由 這也是人類在這部作品中具有自由意志的由來 那麼結合墮落和必死這個兩個主題 必死會不會產生墮落的動機 會的，努曼諾爾人的毀滅就是因為追求永生才開始墮落 那永生就不會有墮落了嗎 答案開始就說了 永生的愛努故事開頭就墮落了 精靈在追討精靈寶鑽時也墮落了 這三個例子的墮落都在"占有"這個動機上 那麼要避免墮落關鍵就是"放下"這個執念 依戀美好現世的執念 依戀魔戒裡強大的控制力的執念 依戀精靈寶鑽雙生樹光芒的執念 魔戒從頭到尾講的就是這個"放下" 如此說來"死亡"這個禮物代表的含意就能解釋成 如果在生命的最後能體悟這點坦然接受的話 那就能昇華到比愛努還高的存在 永不墮落 避免誤會，聲明一下最後論述的"執念"和"放下"是我個人體悟，與托爾金無關 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.30.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505796316.A.E07.html
推
09/19 12:46, , 1F
你解釋的對象如果是那個F，那只能為你浪費的時間表示遺憾
09/19 12:46, 1F
推
09/19 12:49, , 2F
至少因為一個蒙住眼睛的讓這串出現不少托老世界觀的
09/19 12:49, 2F
→
09/19 12:49, , 3F
好文....
09/19 12:49, 3F
推
09/19 12:51, , 4F
這篇寫的很完整
09/19 12:51, 4F
推
09/19 12:52, , 5F
有解釋推推 不過那個人的重點好像跳躍到休息這個詞去了?
09/19 12:52, 5F
推
09/19 12:53, , 6F
而且後面的推論很有說服力
09/19 12:53, 6F
→
09/19 12:53, , 7F
而且大大這樣幫解釋到時候會不會又被說成洽眾都在80他阿
09/19 12:53, 7F
→
09/19 12:57, , 8F
他只是想享受眾人皆醉我獨醒的清高感 不要80他啊
09/19 12:57, 8F
推
09/19 13:00, , 9F
感覺很宗教觀阿...?
09/19 13:00, 9F
推
09/19 13:02, , 10F
看第一句還以為是龍族
09/19 13:02, 10F
推
09/19 13:05, , 11F
這篇論述雖然是腦補，但起碼不違背作者原意
09/19 13:05, 11F
→
09/19 13:05, , 12F
首篇腦補成休息，還說是作者的意思，到底…
09/19 13:05, 12F
推
09/19 13:05, , 13F
哈哈 每篇都是腦補不是嗎
09/19 13:05, 13F
→
09/19 13:06, , 14F
你又無法得知作者本意
09/19 13:06, 14F
→
09/19 13:06, , 15F
就算你觀落陰到托老說的 他搞不好再騙你啊
09/19 13:06, 15F
→
09/19 13:07, , 16F
對，作者沒說死，那首篇憑什麼幫作者決定
09/19 13:07, 16F
→
09/19 13:08, , 17F
我是覺得你也幫作者決定了不少啦
09/19 13:08, 17F
推
09/19 13:08, , 18F
感覺好像樓上是作者耶
09/19 13:08, 18F
→
09/19 13:08, , 19F
樓上上
09/19 13:08, 19F
→
09/19 13:09, , 20F
我幫作者決定了什麼？願聞其詳
09/19 13:09, 20F
→
09/19 13:09, , 21F
QQ我不是 我是剛被教授摧殘完的大學生
09/19 13:09, 21F
→
09/19 13:10, , 22F
跳針TIME 開始
09/19 13:10, 22F
→
09/19 13:19, , 23F
自己可以不斷亂戰 但卻對人家用休息一詞緊追不捨
09/19 13:19, 23F
→
09/19 13:22, , 24F
那不就是他首篇強調的嗎？要怪我追太緊喔？
09/19 13:22, 24F
→
09/19 13:23, , 25F
某A先各打五十大板，是找到理由了沒？
09/19 13:23, 25F
→
09/19 13:23, , 26F
不怪你啊 看起來很賤格而已
09/19 13:23, 26F
推
09/19 13:24, , 27F
我是有理由啦 不過我這個人觀點是很偏激的 請見諒喔
09/19 13:24, 27F
→
09/19 13:24, , 28F
你提到的劣質仿作 從托老口中是一個意思
09/19 13:24, 28F
→
09/19 13:24, , 29F
從你口中是另一意思
09/19 13:24, 29F
→
09/19 13:25, , 30F
即使你只是追加同意 你也是賦予新意義 能同意嗎
09/19 13:25, 30F
→
09/19 13:25, , 31F
你要戰那句話喔…先focus在休息vs自由可以嗎？
09/19 13:25, 31F
→
09/19 13:26, , 32F
你要戰那句話就另開一串
09/19 13:26, 32F
推
09/19 13:26, , 33F
我對休息跟自由沒啥特別意見 我只是覺得套上死之本能
09/19 13:26, 33F
→
09/19 13:26, , 34F
或許有點像
09/19 13:26, 34F
→
09/19 13:28, , 35F
我說作者怎樣怎樣是對的，你說作者怎樣怎樣是錯的
09/19 13:28, 35F
推
09/19 13:29, , 36F
所以吵這個真的很有趣 搞不好托老他的所有寫作都是他
09/19 13:29, 36F
→
09/19 13:29, , 37F
睡覺時臉滾鍵盤滾到的不是嗎
09/19 13:29, 37F
推
09/19 13:30, , 38F
啊就說他是作者啊
09/19 13:30, 38F
推
09/19 13:31, , 39F
所以我不是各打50大板喔 我是在稱讚大家喔 當然我也
09/19 13:31, 39F
還有 955 則推文
→
09/21 16:22, , 995F
09/21 16:09 "你們這群小丑就繼續自嗨吧，先閃囉" 6
09/21 16:22, 995F
→
09/21 16:23, , 996F
一篇文 短短三天 可以轉進六次 根本蔣戰神再世 對吧
09/21 16:23, 996F
→
09/21 16:26, , 997F
不知道是 蔣介石 還是 蔣幹話
09/21 16:26, 997F
推
09/21 16:26, , 998F
把讀中文"死是禮物"跟"死是休息"都分不清楚的人 要求太高
09/21 16:26, 998F
推
09/21 16:32, , 999F
可能是我們的錯 唉 還以為對於托老他會有什麼不同見解...
09/21 16:32, 999F
推
09/21 16:34, , 1000F
等轉進王24號道歉完清淨一些 可以好好聊一下~~
09/21 16:34, 1000F
推
09/21 16:40, , 1001F
他撂這種話不可能會道歉啦 會道歉他就不用在這硬凹了
09/21 16:40, 1001F
推
09/21 16:45, , 1002F
不道歉就一起恥笑他阿 死愛面子反而更丟臉
09/21 16:45, 1002F
推
09/21 16:58, , 1003F
作為原po，真的要為兩位最後展現出的功力致意
09/21 16:58, 1003F
→
09/21 16:58, , 1004F
另外，我跟他賭的是他向那些罵學店的人道歉w
09/21 16:58, 1004F
推
09/21 17:16, , 1005F
反正是跟你賭的道歉嘛 是因為嗆學店而起的
09/21 17:16, 1005F
→
09/21 18:19, , 1006F
哇靠！原po出現囉！從頭到尾不敢出來的膽小鬼
09/21 18:19, 1006F
→
09/21 18:19, , 1007F
明明是他戰輸卻要我發道歉文，笑死人
09/21 18:19, 1007F
→
09/21 18:21, , 1008F
我發的那兩篇已經條列式的表達的很清楚了
09/21 18:21, 1008F
→
09/21 18:22, , 1009F
一大群人硬幫你硬凹，你可真行啊！
09/21 18:22, 1009F
推
09/21 18:55, , 1010F
不，我對你那份不可理喻的感覺，從一開始的可笑跟前幾天
09/21 18:55, 1010F
→
09/21 18:55, , 1011F
的可悲，到現在已經可以說是非常敬佩了
09/21 18:55, 1011F
→
09/21 18:55, , 1012F
我真的沒有想到有人可以荒唐到這種程度，現在除了深切的
09/21 18:55, 1012F
→
09/21 18:56, , 1013F
敬意，沒有想要吵架的心情，所以恕我繼續潛水吧！
09/21 18:56, 1013F
→
09/21 18:59, , 1014F
也多虧版友們的理性，讓我不用太多文字就能取得版友認同
09/21 18:59, 1014F
→
09/21 19:00, , 1015F
敢賭不敢當的小孬孬，原作有找到用休息形容死亡沒？
09/21 19:00, 1015F
→
09/21 19:00, , 1016F
沒找到就代表你講的都是腦補，腦補就是你輸
09/21 19:00, 1016F
推
09/21 19:02, , 1017F
嗯 你加油喔
09/21 19:02, 1017F
→
09/21 19:03, , 1018F
嗯，你等著被水桶吧，我檢舉你站內信了
09/21 19:03, 1018F
推
09/21 19:32, , 1019F
跑六次的轉進王 又來囉 說我抹黑的證據呢？準備轉進第
09/21 19:32, 1019F
→
09/21 19:32, , 1020F
七次？
09/21 19:32, 1020F
→
09/21 19:33, , 1021F
跑六次了還說別人戰輸 真有蔣氏風範
09/21 19:33, 1021F
推
09/21 22:47, , 1022F
又回來戰了喔 話說是不是有人沒看原PO上傳的影片過啊?
09/21 22:47, 1022F
→
09/21 22:49, , 1023F
四分九秒那邊 書中
09/21 22:49, 1023F
→
09/21 22:50, , 1024F
有一句"比歐最後是心甘情願放棄自己的生命，平靜的安息"
09/21 22:50, 1024F
→
09/21 22:51, , 1025F
再回來我給你的教育部辭典網站 休息的釋義第三個 "安息"
09/21 22:51, 1025F
→
09/21 22:52, , 1026F
這可是有明確佐證的"殊途同歸"喔 你確定你檢舉了嗎?
09/21 22:52, 1026F
→
09/21 22:53, , 1027F
話說你的"是什麼"跟"為什麼是"的殊途同歸佐證呢? 嗯?
09/21 22:53, 1027F
→
09/21 22:55, , 1028F
還是你要用再你自己的方式解釋"放棄自己的生命，平靜的安
09/21 22:55, 1028F
→
09/21 22:57, , 1029F
息"這句話不是在指死亡嗎? 我拭目以待 還有前面說的佐證
09/21 22:57, 1029F
→
09/21 22:58, , 1030F
也別忘記了喔 畢竟我這邊可是明確給你"殊途同歸"的佐證囉
09/21 22:58, 1030F
推
09/22 18:09, , 1031F
敢賭敢當的邏輯兼國文大師不來開辯了嗎? 那這勝負該怎麼
09/22 18:09, 1031F
→
09/22 18:12, , 1032F
判斷阿 是說距離24號還有一點時間齁 邏輯兼國文大師加油
09/22 18:12, 1032F
→
09/22 18:13, , 1033F
恩 再問下邏輯兼國文大師你真的已經去檢舉了喔?有這麼急?
09/22 18:13, 1033F
推
09/24 21:55, , 1034F
看來敢賭不敢當的小孬孬是誰結果很明白了
09/24 21:55, 1034F
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