Re: [討論] 刀子殺人應該要怪刀子還是怪人?

看板Christianity作者 (我總算會九執流年法)時間10年前 (2014/01/10 17:19), 編輯推噓7(70108)
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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言: : : 假如神與人是在同一層次時, : : 人的自主意志與神的預定間可能就會有矛盾. : : 但事實上在基督信仰中, 神與人乃處在不同層次, : : 此時人的自主意志與神的預定並不會矛盾, 而是可並存. : : 會認為神的預定與人的自主意志有衝突者 : : 應該是因為誤把神與人擺在同一層次去思考. : : 要記得: 神乃是處於超越於人的層面. : : 舉例: : : 編劇者和劇情角色乃是在不同層次, : : 劇情中某角色被設定為意念上自主的選擇接受或拒絕某事物(如吃或不吃某食品、 : : 接受或拒絕某禮物等). 此時, 該角色意念上的抉擇:既是該角色的自主選擇(在劇本中), : : 亦是編劇者(劇本外)的設定. : 你這解釋不夠周到 : 編劇一落筆,角色的命運就定死,這便是編劇的預定論 : 所以楊過必須斷手,小龍女勢必遭姦,哈利波特註定打死佛地魔, : 因為劇本已經在金庸跟羅琳手中寫死了,除非他們改寫 : 這些人物不會有其他的命運(同人誌例外啊喂~) : 所以你要反問,筆下角色如何能超脫編劇之手,獨自擁有別的命運呢? : 唯一的可能是這個編劇擁有無限多的劇本,而所有將發生的事都在他的想像與預測之中 : 這便是上帝作為全知性編劇的能力,但他可能不獨斷這些角色的命運,而是隨角色自選 : 這才是自由意志的真諦 是否可以這樣推測 若人的每項行動 都有二個選項 1去做2不去做 而綜觀人生本就在不斷的選擇 故最後呈現到目前的你就成為2的n次方的可能性... 天父 可能可以知道你的2的n次方的每個選項的每個結果 但他不會操控你如何選擇 但他樂見你往正確的 接近他的道路逐步邁進 若然他操控你選擇 那麼地獄、天堂變得沒有道理 因為 每個人只是棋子 該怪罪的是下棋的人 因此衪給人自由的選擇 : 命運是你所選擇的,不假他人之手,但上帝知道你所選擇的將會遭致何種結果, : 在祂眼裡,這些選擇自有其評價,而他透過一本名叫聖經的捏他大全來告訴信眾, : 什麼決定是較好的,什麼選擇是不好的;而每個千變萬化的劇本最後都會有個結局。 : 若你要問為什麼上帝想賜給人們自由意志,那陳腔濫調的解答無非就是愛, : 因為神愛世人,於是人擁有寶貴的自由意志,得以創造各種不可思議的人生, : 而不是礙於有限的選擇,成為無趣的造物。這項特權持續到你有限的生命結束。 : 當然,你可以拒絕讓這位評審論斷你的人生,不接受這個信仰, : 不相信這件事的真假,不接受那些妄語解釋上帝喜惡的信眾, : 那也是你的自由。 : 畢竟,只有到末日或當你闔眼之際,你才有機會知道這是不是真的。 -- 一簫一劍平生意 負盡狂名十五年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.124.31 ※ 編輯: sacredstone 來自: 210.69.124.31 (01/10 17:24)

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蛇可以自由選擇要爬去哪,吃什麼,但你有看過蛇會去吃
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榴槤嗎?沒有吧?神設計的。人會犯罪也是神故意這樣設
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計的。他設計好的時候就知道這樣的設計會出現什麼結果
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了,所以接下來就是吃雞排喝珍奶等你犯罪了。
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先推一樓
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警察看到有人在虐童,卻不去阻止,這算不算邪惡?算!
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同樣的
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上帝看到魔鬼在誘惑人,卻不去阻止,這算不算邪惡?算!
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你竟敢否定神的全知 你是異教徒 燒毀 寶血塗抹潔淨
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我們的神是全知的 他知道每個普朗克時間單位所有的一切
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我不知道人會犯罪是不是神故意這樣設計的,但我知道聖經告訴
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我的第三件事是「人吃了善惡分辨之果」。這代表什麼?這代表
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人拋棄了神對事物的判斷標準,以自己的價值觀來作為對事物的
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判斷標準。也就是說人之後的作為已經背棄了神原本的設定,那
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人會犯罪到底算不算神的設計?
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就說了,蛇不會去吃榴槤啊,那人怎麼會去吃善惡果?神
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設計的。
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阻止人取得自由意志算不算邪惡?
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你覺得全能神設計不出有自由意志但卻不犯罪的人?還是
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只要是神設計的自由意志一定會犯罪?如果是後者,那人
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會犯罪當然是神的責任。
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「吃果子」只是一個比喻,用來比喻神給人自由的意志,可以自
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由地選擇要做什麼。
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被限制的自由意志能叫「自由」意志?
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其實我一直覺得神用自己的形象造人,人就必然會犯罪了...
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「只要是神設計的....」所以你殺人就是你爸媽的錯?
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我一直覺得不是神用自己的形象造人,而是人以為神用自己的形
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象造人....
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怪我囉,我說的造人跟罪的是用聖經講的來定義
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聖嚴法師有自由意志,但他不會做出陳進興的所作所為。
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偏離神意為罪,對神而言己意就是神意,但對人來說就不是了
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錯誤比喻,我爸媽又沒設計我。生殖設計者是神,全能神
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設計人的時候就知道會出現怎樣的我了。
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全能神可以設計出有自由意志卻不姦淫擄掠的聖嚴法師,
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卻設計不出有自由意志卻不去犯罪的亞當夏娃?
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推樓上。
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push
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你爸媽有沒有養你?有沒有教你?教養教養出一個殺人犯就不用
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負責?
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還有 36 則推文
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運作的產物,但因為太過複雜,因此我們無法完全預測出
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人在想什麼,有怎麼樣的行為。但人的大腦是神設計的,
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所有的神經元和線路都是他設計的,這些複雜的線路對一
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個全知全能神根本太過簡單,什麼樣的大腦在什麼樣的環
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境中會出現什麼反應和行為,他根本一目了然。所以我說
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耶和華根本百口莫辯。
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  以上說的這些,都還是依據聖經中神創造天地萬物與
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人的前提下去做討論。當然,根本沒有耶和華的客觀證據
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就是。:)
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所以亞當是基於什麼才選擇去吃善惡果....
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對耶!!! 那為什麼他還沒有意志知道選擇吃善惡果...
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聖經編劇破功了..........
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SORRY不是沒有意志 是沒有什麼選擇的依據?
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這麼說好了,不是亞當吃善惡果才有自由意志,而是以吃善惡果
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這件事比喻亞當選擇背棄上帝的價值判斷標準,開始以自由意志
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為他的行事標準....
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「你等於是打了神一個...」別搞笑了,你以為為什麼環境能夠形
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塑一個人?如果人不能以自己的想法來判斷思考,而只能以上帝
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所定下的價值標準來思考,環境的變化最好能夠影響到一個人.
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事實是你所提到的那些正好證明了上帝並沒有再一次干涉人,而
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只是放任人在環境的變化中形成獨特的自我,祂甚至也無意安排
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特定的環境變化,好影響讓人信仰順從祂成為必然的結果。祂只
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是透過一些管道告訴人一些道理,之後便靜靜地旁觀,不曾插手
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任何事物的發生。告訴你該讓你知道的,之後要好要壞要怎麼面
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對你自己決定...
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對!什麼樣的大腦有什麼反應和行為,神一目了然,可祂不干涉
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祂只是透過管道告訴你各種道理,就像老師教導你,可你會完全
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遵循老師的教導嗎?答案絕對是不會.....
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所以我說聖經只有「人吃了分別善惡之果<人取得自由意志>」絕
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對不會有錯,其他的就有待商榷。至於神創造天地?我只能說證
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據不足,我無法置評....
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你所謂"自己的想法",就是基因與環境互動下的大腦的
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產物,否則你認為你還是受精卵的時候有想法?"媽,
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我在你肚子裡"這樣?
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你的思考脈絡我高中的時候就想過了。為什麼同樣的環境
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孕育出不同的人?答案是天性(基因)在作用;為什麼有相
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同基因的同卵雙胞胎有不一樣的人生?答案是環境。你的
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神不干涉說不就正好是我說的塑像的例子,我如果說這不
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是我干涉的,你同意嗎?(笑)
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雖然我一點都不意外,原來神真的不會造成觀察者效應
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