Re: [閒聊] 你覺得三個火槍手強度合理嗎

看板ClashRoyale作者 (nyms)時間6年前 (2018/08/23 20:44), 6年前編輯推噓9(9018)
留言27則, 7人參與, 6年前最新討論串8/9 (看更多)
比較兩樣東西的時候有個非常重要的前提, 就是要先把要比較的參數和要固定的參數定義清楚。 國中小大家自然課的時候應該都有學過, 做實驗時除了要改變的操作變因、要觀察的應變變因, 其餘的控制變因都要一樣,實驗才有意義。 今天咱們午仁大大犯的最大問題, 就是你在討論應變變因時不斷東拉西扯去改變控制變因, 回頭看結論當然可笑。 我們來看看午仁大大想考慮的各種情況。 1.被單法術解的賺費率(虧費不計) 三槍---大電(33%) 大隊---滾木(33%)箭雨(0%) 大蒼---箭雨(40%)火球(20%) 骨軍---滾木(33%)小電(33%)雪球(33%)箭雨(0%) 三槍在被單法術解的時候,賺費率都平其他粉絲。 2.塔後分路,用雙法術完美解(不考慮過橋讓公主塔解決) 三槍---旋風+火球(23%) 大隊---旋風+小電/雪球(-66%) 大蒼---旋風+小電(0%) 骨軍---旋風(0%) 三槍被雙法術完美解可以賺費,劣於其他粉絲。 3.塔後分路,單法術不完美解(考慮公主塔) 三槍---做不到 大隊---旋風(0%) 大蒼---旋風(40%) 骨軍---旋風(0%) 塔後分路基本綁定旋風,單法術無法解三槍,三槍大優。 4.塔後分路,用一張牌解(考慮公主塔) 三槍---衛隊(11%) 大隊---火靈(33%) 大蒼---火靈(60%) 骨軍---好像不需要守?(無限大) 三槍在這狀況下被賺費率低於其他粉絲,但守完三槍的衛隊可以反推,大約打平。 5.塔後分路,用兩張牌解(不考慮反推、考慮公主塔) 三槍---火球雙槍,骷髏單槍(44%) 大隊---骷髏+冰晶(33%) 大蒼---小電+冰晶(40%) 骨軍---好像不需要守?(無限大) 除了骨軍這個例外,三槍的賺費率都高於其他粉絲,三槍小劣。 綜合上面的數字,三槍有優勢也有劣勢,看不出哪裡過強。 看完數字我們來看看風險。 風險有兩個面向,一是投資的水費,二是遇到完美解的機率。 第一個面向三槍無庸置疑是很劣勢的,9費被完美解時幾乎無法用1水防禦對面4水。 第二個面向就是部分人在討論的,三槍遇到旋風火球的機會到底高不高。 骨軍遇到完美解的機會高到嚇人(一堆卡片可以完美解), 所以第二個面向骨軍的風險極高。 這兩張牌,分別在不同的面向有極高的風險, 對應的就是他們偏高的粉絲折扣率。 所以我會說,三槍是一張高風險高報酬的卡, 沒遇到完美解小賺,遇到完美解血虧。 以風險而言,高風險對應的就是高報酬,沒有哪裡不平衡。 再來看看過往CR改動卡片水費的理由。 以前的5費水罐,下了就是逼你法術解還虧費(賺塔血)太過OP, 加1費讓法術解可以平費。 炸彈塔減1費,對應的是持續時間砍了33%,讓這張卡比較彈性。 衛隊6費>8費,理由是自動分路的性質不符合粉絲特性,移除粉絲折扣。 請問一下,在粉絲折扣跟賺費率都平衡的狀況下, 三槍到底是哪一點可以當作理由要加一費? —補— 別篇Jack大大有提到牌組問題,順便討論一下。 現在為什麼這麼多牌在騙法術? 理由很簡單,在規避風險。 騙法術這個特性讓你就算遇到了完美解, 也只有其中一張牌會被完美解大虧費。 但是這個特性是三槍的問題嗎?是加1費的理由嗎? 很顯然不是。 而且官方其實也有一直嘗試著在處理這個問題, 4.3這套,從冰人槌子大蒼都被砍過一輪, 所以目前三槍的使用率和勝率也沒有高到不符常理。 sc的平衡,很顯然比一些普通玩家嚷嚷的加1費要聰明很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.118.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1535028255.A.08B.html

08/23 20:47, 6年前 , 1F
先推理性論述
08/23 20:47, 1F
※ 編輯: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 21:36:09

08/23 21:34, 6年前 , 2F
推樓上的推
08/23 21:34, 2F

08/23 21:58, 6年前 , 3F
其他類型的牌,分路跟三槍的威力不能比啊
08/23 21:58, 3F
這個我回過了 威力差距是因為水費 你自己想想看8隻皇家豬分路/衛隊分路/皇家豬+小電 車分路的狀況 ※ 編輯: nyms (39.8.140.252), 08/23/2018 22:04:39

08/23 22:04, 6年前 , 4F
推 9費分路輸5費和3費合理嗎? 只能單路進攻放兩個塔幹嘛?
08/23 22:04, 4F

08/23 22:05, 6年前 , 5F
用藍胖飛斧飛龍旋風的當然不喜歡你分路進攻那麼強
08/23 22:05, 5F

08/23 22:06, 6年前 , 6F
比起近戰兵,遠程的砲娘對手解牌的時機與方式都比較受限
08/23 22:06, 6F
但是火槍血少啊。衛隊分路你有辦法旋風火球嗎?

08/23 22:07, 6年前 , 7F
何況衛隊就是因為太強才被6費改8費啊
08/23 22:07, 7F

08/23 22:08, 6年前 , 8F
我也認同高風險要有高報酬,三槍應該還不到需要加一費
08/23 22:08, 8F

08/23 22:08, 6年前 , 9F
遠程分路就三槍的價值 上面都有人說過了誰會沒事送你9費
08/23 22:08, 9F

08/23 22:09, 6年前 , 10F
加上數值又跟單槍綁在一起,不然官方可能早就改了
08/23 22:09, 10F
我認為官方要動頂多就是動部署時間 但這張牌的勝率/使用率來說根本還輪不到他 ※ 編輯: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 22:12:05

08/23 22:10, 6年前 , 11F
4費火槍也是可以解雙路近戰阿一樣加個小坦都還能無損反推
08/23 22:10, 11F

08/23 22:10, 6年前 , 12F
我用三槍的覺得最過強的就單槍了 笑
08/23 22:10, 12F

08/23 22:10, 6年前 , 13F
也人有辦法羅列所有對戰的優劣勢,只能大略分析
08/23 22:10, 13F

08/23 22:11, 6年前 , 14F
最終就是看高端的統計數據不是嗎
08/23 22:11, 14F

08/23 22:13, 6年前 , 15F
我倒是覺得從勝率、使用率來看,動的機會不小
08/23 22:13, 15F

08/23 22:15, 6年前 , 16F
我查royaleapi,過去14天天梯頂端,三槍勝率第7高
08/23 22:15, 16F

08/23 22:16, 6年前 , 17F
百鑽挑戰第12,前面很多都不是進攻核心
08/23 22:16, 17F
是喔 這我就沒很肯定了 說不定只是meta適合 改個幾張牌又下去了?

08/23 22:17, 6年前 , 18F
官方動的理由很多,top200、低端使用率、挑戰 、挑戰9勝
08/23 22:17, 18F

08/23 22:17, 6年前 , 19F
後 基本上看他心情有不同的說法。三槍牌組被nerf一輪了,
08/23 22:17, 19F

08/23 22:17, 6年前 , 20F
也出了更多相剋卡,結果變成meta卡組,頗呵
08/23 22:17, 20F
meta這種東西本來就難說 看隔壁棚不也各種動來動去 ※ 編輯: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 22:24:19

08/23 22:21, 6年前 , 21F
剛剛也簡單查了一下各種挑戰勝率,巨人、墓園、天狗、三
08/23 22:21, 21F

08/23 22:21, 6年前 , 22F
槍、大皮槌、三衝都有出現
08/23 22:21, 22F

08/23 22:26, 6年前 , 23F
我承認這次動了電塔進攻舒服很多啦XD
08/23 22:26, 23F
好不容易電塔12了結果要回去用8級女武 森77 ※ 編輯: nyms (59.115.118.124), 08/23/2018 22:28:15

08/23 22:27, 6年前 , 24F
三槍勝率使用率穩在那裏很久了吧,不過我猜官方會先動鎚子
08/23 22:27, 24F
對喔 上次統一個衝刺時間又buff回來 看他們還能怎麼砍吧 ※ 編輯: nyms (39.8.140.252), 08/23/2018 22:35:52

08/23 22:41, 6年前 , 25F
我能問一個問題嗎 隔壁棚是指什麼遊戲阿
08/23 22:41, 25F
我想的是lol啦 雖然我私心認為sc的平衡做得比較好 ※ 編輯: nyms (39.8.140.252), 08/23/2018 22:45:16

08/23 23:59, 6年前 , 26F
認真給推
08/23 23:59, 26F

08/24 01:24, 6年前 , 27F
版主介入 文章鎖定
08/24 01:24, 27F
文章代碼(AID): #1RVgmV2B (ClashRoyale)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RVgmV2B (ClashRoyale)