Re: [討論] 如果國共內戰時＜東北戰場

看板DummyHistory作者Hartmann (銀之朔風)時間15年前 (2009/05/16 10:01)推噓13(13推 0噓 3→)

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※ 引述《dreamcity (飛行在宇宙中的航海者號)》之銘言： : ※ 引述《mrape ()》之銘言： : : 是甚麼部隊強到需要美械武裝才能解決呢? : : 反而令人好奇在史實上勝利的中共軍隊 : : 也只是常說制勝的武器是人 : : 究竟中共軍隊有何神力需要靠世界第一的美國美械才能解決? : : 我們常常看到拿一手好牌的人亂打然後輸光光 : : 如果真的是人的問題,說真的,給什麼都沒有用吧,遲早被敗掉或騙光 : 所以你已經知道答案了.....最重要的是"人",也就是決策者. : 中共沒有神力,武器比國軍爛,也沒有外國支援(蘇聯?), 武器比國軍爛要看哪裡的共軍，說中野平均比國軍差沒有問題，所以才會想出「沒良心炮」這種正常情況下沒有功能的東西來幫助攻堅（有火砲能用誰會想用那個），但其他的共軍就未必了，像東北共軍，接收了關東軍的武器後，裝備恐怕不在國軍之下，畢竟國共內戰，其實兩邊很大程度上，都在靠接收的日械作戰。國軍的美械其實是很有些虛無飄渺的。因為美國就只給了那一批裝備，自馬歇爾調停失敗後，美國一度幾乎斷絕了對國府的所有支援，任何武器，如果沒有足夠的後勤保養，都只會是廢鐵...舉例來說，整74師號稱美械，但是有一件事是老共那邊基本上都不會提的：在進行孟良崮會戰前，整 74師在裝備上曾做了一項動作：大量把手上裝備換成國械裝備（當然限於國府能自製且能相對確保數量的部分，應該是步槍、手榴彈之類。像105 、75mm火砲國府無力製造，就不可能去更換）！這恐怕就是馬歇爾停止支援國府的直接後果之一。試問老蔣會閒著沒事把手下最精銳的王牌部隊從用習慣的美械換成國械，而且還是在即將發動重大作戰的時刻（民國36年3月，離孟良崮只有2個月而已）？最合理的解釋恐怕只有這個：由於美國停止支援，國軍補給出現問題，所以只好把能換的盡量換成國械，才能確保作戰能力！所以所謂的美國支援，其實只能說是很不可靠的東西。馬歇爾的干預，可以說是在最關鍵的時刻掐住了國府的脖子（當然，即使美國支持，也未必能消滅共軍，但是沒有卻是一定不行），等到民國37年中以後美國才考慮再次恢復提供國府軍援，但那時情勢早已逆轉，已經來不及了（何況美國也只是口頭上說說，實際上還是給予諸多限制---比方說限制裡面有相當比例的錢必須購買民生用品，不准買武器）。對比老共，蘇聯有移交武器裝備給老共，並且允許老共必要時躲到他的勢力範圍，這個幫助不可謂不大，所以所謂的沒有外國援助？至少在四野身上完全不能成立。說起來馬歇爾等人的確可說是幫了老共不少的忙，不知道當韓戰發生後，他會不會後悔自己當初的決定？ : 甚至連三大會戰開打之前,解放區總人口都比國民黨占領區人口還少. : 那關鍵是什麼? : 因為中共打得比國民黨好嘛. : 看國共三大會戰的過程簡直就像是越戰預告, : 國民黨跟南越都一樣,後面有美國撐腰(南越到最後根本就是代打了), 完全不一樣。如果國軍那時有得到美國支援南越那種程度的支援的話，那麼歷史應該會改寫。舉例來說，如果美軍肯像越戰一樣投入自己空中武力大力支援的話，孟良崮就絕對會是另一個結果；長春也可以繼續撐下去（美國連西柏林全部市民都可以靠空運接濟下來了，長春那點人算什麼？）不會投降。孟良崮張靈甫會折戟沈沙最主要的原因有三： 1.沒水。 2.沒補給（糧食、醫藥、彈藥，最重要的是彈藥）。 3.沒工事。這些如果有強力的空權都是完全可以支援的，至少以美國的實力，完全可以讓張靈甫撐到黃百韜趕到。如果美國肯投入大量資源，甚至直接投入部隊協助，那麼，在下認為，至少劃江或劃長城而治應該是可期的，之所以不敢說一定是因為還有共諜的變因。只有東北還是很難，因為美國不太可能會願意冒著同俄國幹架的風險兵進東北。 : 問題是兩邊都被中共和北越徹底滲透(連老蔣的速記員都是共諜,說徹底滲透不為過吧?). : 那...有再好的戰略戰術或武器還有什麼用? : 像打牌時別人都知道你要出哪張牌,那還要打嗎? 連出同花順都會輸吧.... : 何況戰略上兩邊基本上都是處於挨打的狀態(敵暗我明). : 那這樣會贏才有鬼哩. 如果兩邊的實力真的落差到巨大的地步，那當然實力足以壓倒一切，但是問題是國軍和共軍的實力差並沒有到這種地步。順便說一下在下以為共軍真正表現比國軍好的地方好了。老共那邊的資料老喜歡吹說老毛多麼英明神武，共軍將領多麼料敵如神，國軍將領如何廢物等等，事實上，至少就在下個人的感覺，這根本只是虎爛而已。不論將領或士兵表現，國軍和共軍之間並沒有差到如此巨大，頂多說是互有優劣罷了，甚至某些地方上，國軍表現出來的能力還遠勝共軍！試想有哪一支共軍能在孟良崮哪樣的絕境，以同等的資源堅守將近三天三夜？又有哪一支共軍能辦到以一團之力固守一地十天，打得共軍的絕對優勢之圍攻部隊殘廢？老共真正的優勢，除了共諜開圖外，這點是不需要多說了，其他的話，真正在軍事上老共做得「普遍」比國軍好很多，且影響到勝負的，應該是下面幾點： 1.深入的組織控制力：這又可分成幾個方面（1）動員資源+補給：可以從控制區中竭盡可能的得到資源，並補充到前線去。說難聽點，某些時候說是榨取也不為過，只是老共有辦法讓人民心甘情願/或即使不願意，也不敢表現出來的提供協助。而國軍確實是做不到這點。（2）封鎖戰場情報：可以讓國軍一旦進入共軍控制區，就被封鎖戰場情報，變成瞎子一樣。這也是共軍每能集中優勢兵力圍攻國軍一部的主因。典型戰例可以看粟裕正式打響的第一槍，民國35年7月的宣家堡與泰安圍攻整83師戰況。當然，偶爾這招也有失靈的時候，第一次漣水攻防時，粟裕就差點因為過於信賴這一點而被張靈甫奇襲成功。但大多數情況下，這點確實是非常成功的。（3）成功的補兵制度：強力的黨組織是老共可以使控制區內所有壯丁為其所用，建立起野戰軍---地方軍區---民兵體系，當野戰軍受創時，立即可由下面補充人力，從而恢復戰例。而國軍辦不到這點。特別在內戰初期，因為復員一切亂糟糟之故，國軍補兵異常困難，甚至抗戰時都比內戰初期來得容易補兵！（4）強大的同化能力：共軍能夠把被俘的國軍給同化成自己人，至少，可以辦到讓他們在有監督的情況下，替共軍賣命。這點國軍做不到。兩者處理戰俘的情況可見一斑。共軍往往是把軍官排除但把士兵拆散後補入部隊中（軍官一般比較有見識和想法，不好同化）；但國軍對戰俘基本上是丟去後方同化或遣散，不敢把他們補入軍隊作戰。老共這點確實做得非常好，這也是他們能越戰越強的原因之一，因為補入的這些原國軍官兵，很多都是從抗戰戰場上打滾過來的老兵，戰技跟原先的土八路不可同日而語。（否則就不會出現陳毅評論說一個營長還不如整74師一個士官的情況。當然這也絕不會是全部的情況，但這會被陳毅拿來評論，足見共軍普遍的作戰能力和軍士官的戰術素養，跟國軍精銳部隊相比，還是有一大段差距。有經過軍校正式的軍事訓練，以及跟日軍在戰場上磨練出來的判斷能力，畢竟跟老共自己摸索出來的還是有很大差距） 2.長程機動後立即作戰的能力：共軍在內戰中常常表現出令國軍驚訝的機動能力，但在下個人以為這倒還是其次，畢竟這樣的機動力也是建立在有利的情報下才可能，如果拔掉開圖外掛、或是讓共軍深入國統區沒有根基的地方，這樣的能力就要大打折扣。真正讓在下佩服的是，共軍往往能在長時間機動後，仍能不顧疲累立即投入作戰，且仍保有一定的作戰能力。這在孟良崮、在遼瀋、在徐蚌都有大量的例子出現，而且也都為獲勝立下了關鍵的功勞，這點國軍似乎就沒有看到類似的例子... 3.彼此互助：有人的地方就會有派系競爭，要說老共裡面每個人都是親愛精誠，彼此溫良恭儉讓，完全沒有軍閥化、派系化，這大概只有重度憤青才會相信。只是老共那邊似乎有共識：我跟你有樑子是一回事，但是在有需要時，我基本上為了整體大局，還是會盡全力協助你。這點不得不說國軍常常反是，孟良崮李天霞的行為就是最可悲的例子... -- ◢ ≡ ◣ ╭───────────────╮ ◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│ ≡皿 ≡ │再讓阿共將歷史教科書竄改, │ □︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯你就有八百萬美械軍了. │ ◥ ▄◤ ◤歷史╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰───────────────╯ ◢▽▽◣ ▏ ◤ ▽ chenglap原創 ψ fyc製作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161

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