Re: 性別宰制還是性宰制?

看板Feminism作者 (諾米諾主義)時間15年前 (2009/07/04 17:29), 編輯推噓4(4035)
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※ 引述《pur ()》之銘言: : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/IssueID/20090704/art_id/31760449 : ■性別宰制還是性宰制?(良婦與淫婦)【2009/07/04 蘋果日報】 : ◎甯應斌(「賣淫的倫理學探究」一書作者) : 晚近反對性交易合法化的人士,認為性交易是對弱勢女性的性剝削或性別宰制, : 因此必須限縮性交易(如紀惠容<不能漠視性產業裡的性別宰制>2009年 6月30 : 日《中國時報》)。但是如果性交易真的造成男人宰制女人,那麼為何不徹底開 : 放男妓,促進男性性工作,以求性別權力平衡呢?何以要連男性色情一併打壓? : 何以連非弱勢女性從娼也一併禁止?看來,反對性別宰制可能只是藉口,掩蓋另 : 一種根深蒂固的宰制,也就是性宰制。 為什麼要連男性色情一併打壓,連非弱勢女性從娼也一併禁止?因為對於 反色情與反性解放的立場而言,在男女的性關係中男性本質地是宰制、是 剝削的一方,這是一個強如邏輯定理般的看法。 所以並不是「連男性色情一併打壓」,而是因為「沒有男性色情」,所以 沒有「打壓男性色情」(我們要如何打壓一個不存在的東西?)。 : 性宰制把女人分成良婦與淫婦兩種不平等的階層,良婦因為本身的性價值觀,只 : 在愛情婚姻前提下發生性關係,並且謹守貞潔、制慾、忠誠等性規範,而能獲得 : 男權社會的讚許與報償,可以在社會階梯中步步高昇。凡是位居社會高位或重要 : 職位的女人都不是被視為淫婦的女人,只有良婦好女人才能堪為楷模、母儀天下 : 。另方面,淫婦則飽受社會歧視與壓迫,命運和其他受到性宰制的同性戀、跨性 : 別、性道德有污點者、愛滋病患等性多元人群一樣。 : 由於良婦淫婦之分就是在於彼此性價值的高下,如果性價值趨向多元化,如果社 : 會逐漸不再以性淫蕩與否來判斷女人高下,良婦的優勢位置就會受到動搖,淫婦 : 也可能會有出頭天。 這兩段論述對於反性工作或反色情的女性主義算是有失公允的評論,在不 同理(甚至曲解)對方的理論基礎之前提下,提出這種化約式地評論,直 接將對方歸類成再製父權的保守派,實有紮稻草人之嫌。 如上段所言,如果性解放論者認為應該透過開放並普及化男性性工作者來 平衡性別在性工作或性互動中的不平衡;那麼反色情/反性交易的論述當 然也可以認為應透過把男人「也」區分成良夫與淫夫兩種階層(甚至加入 其它可能的性別認同或性認同),來共同要求各種性別(及性認同)都謹 守某種性的道德觀,來平反過往透過性道德對女性的剝削。 也就是說,當性道德僅規範女性時是一種剝削,如果開放女性的約束是透 過解放來消滅剝削;那麼將規範同樣箍在男性(及其他性/別認同)身上 時,也可以是透過平等地約束來消滅剝削。兩個方向其實是平等有效的。 : 女性性工作者就是淫婦的重要代表,性交易的合法化則可能會改變原有單一的性 : 價值觀,使得良婦與淫婦趨向平等,改變淫婦被宰制的命運,也使得良婦不再壟 : 斷社會利益。因此,良婦為了自身性價值免於貶值,堅持性交易是道德低劣、社 : 會之惡、性別宰制等等,必須限縮或禁止。 : 不過,良婦口中反對性別宰制,反而掩蓋了女女之間的性宰制,造成更大的性別 : 宰制。試問:如果我們真的關心性別宰制下弱勢性工作者的處境,那麼為了保障 : 女性人身安全,豈不是應該容許性工作者聘請保全?性工作者忙於工作,可能還 : 要兼顧家庭,一根蠟燭兩頭燒;如果性交易有完善的周邊服務(經紀、管理、組 : 織分工、服務員、資訊、交通、托兒、工會等等),就像一般商業交易,豈不是 : 更能使弱勢婦女得到安全、舒適、改善經濟與社會地位、壯大本身力量等等好處 : 嗎?限縮性交易只是繼續污名化這些性工作者,怎麼會是反對性別宰制? : 性別宰制在過去的主要制度是婚姻家庭,但是婚姻制度在當代的改良下已經減少 : 性別宰制的狀態,現在還應該繼續被改良下去(如同性婚姻、通姦除罪、婚姻期 : 限自由化等),而不是禁止或限縮婚姻。同樣的,賣淫制度也可以改良來促進性 : 別平等,例如在賣淫制度的設計上保障性工作者不被剝削;在工作時間地點與環 : 境上,保障性工作者最合理的勞動條件;協助性工作者成立工會,准許其從事公 : 益活動,提升社會地位。這些才是真正反對性剝削的做法。 問題就在於,對方認為「性別宰制」是性工作本質地問題,也就是說,只 要有性工作,就會有性別宰制,更精確地說,性工作必然會以性別宰制的 方式存在。 為什麼紀惠容要提出「即便性產業最開放的國家荷蘭,男性性工作者也僅 有一○%,且大都是服務男性」的現象?因為她想說明性工作與男性的宰 制地位之間的強烈關係(即使不到必然關係的強度),她想說明的是,這 種連結是不可能打破的,無論她的理由是什麼。 甯教授的這篇文章跟紀惠容的意見基本上是兩條平行線,而紀惠容的優勢 在於,她掌握的是社會中堅的主流意見,如果性解放論述無法在這一點上 面透過有交集的互動來擊潰對方所做出來的連結,那麼似乎再多的論述都 只是在雞同鴨講而已,對另一個陣營的意見好像沒有撼動的效果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.132.175

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男男性工作,男體色情,和性別宰制有什麼關係?
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你要問紀惠容。
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在她那篇文章裡有一個比較可能的線索:
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"女性因為生存、男性因為慾望"而造就出來了性產業。
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也就是說,基本上紀惠容應該是認為,女性不會(或很少)因
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為性慾望而做性消費,而且她認為這不只是一種社會化的結
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果;也就是不同意性解放認為女性不消費性,是因為女性被
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宰制的結果;而是認為,女性不消費性,是因為那是女性的特
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質。
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因此,允許性產業,就是允許一種讓男性消費(宰制)女性的
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產業。
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至於男男性工作呢? 那依然是一種透過男性消費(宰制)其
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他男性的形式存在的產業,本質上是相同的,所以也不贊同.
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當然,這只是我對紀惠容的意見的「猜測」。
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※ 編輯: nominalism 來自: 218.173.132.175 (07/04 22:09)

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聽起來對本質論的看法是兩方差異的根源..
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我會用本質,是因為我覺得那樣說才有道理,可是對方到底
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有的是什麼道理,我也不曉得,搞不好對方根本不是(或者不
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認為自己是)本質論也不一定。
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我的問題是,我對MacKinnon或Dworkin那種論述都很沒耐性
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所以從沒有搞懂過她們到底說了些什麼。
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我也認為不從本質論出發 反色情派就無法成立了.
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※ 編輯: nominalism 來自: 218.173.132.175 (07/04 23:18)

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會不會根本不是這些問題, 而是她們的語言被奪走了?
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或著說, 他們發出自己意見的正當性被巧妙的封鎖抹殺.
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所以只能用其它的方式來表達立場.
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07/17 21:37, , 25F
看不太懂!不過我想性工作與男性宰制的聯結,應該是紀小姐
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07/17 21:39, , 26F
觀察到男性對於性的需求與渴望比較外顯吧!!
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反過來說,男人真的很悲哀...找不到某,只好花錢去找個不
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認識的陌生女子發生關係...最後是帶著"空虛"的滿足回家
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07/17 21:43, , 29F
其實性別宰制下,我認為女性也是性的消費者喔...理由是
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07/17 21:44, , 30F
現在許多女性經濟能力幾乎與男性不相上下,同樣也有性需
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07/17 21:45, , 31F
求,所以現在牛郎店林立...許多男人正出賣著自己的肉體,
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07/17 21:46, , 32F
換取金錢的的需要啊!出賣靈肉的不只女人,也有很多男人..
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07/17 21:48, , 33F
只是這個社會刻意掩飾某些男人賣淫維生的事實,故意放大
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07/17 21:49, , 34F
女性賣淫這件事...就像說到性騷擾,大家都會聯想到男人對
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07/17 21:50, , 35F
女人性騷擾,而忽略掉女人也是有可能對男性或女性性騷擾
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07/17 21:50, , 36F
的事實...最著名的例子,如:去年國軍女士官對男性阿兵哥
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07/17 21:52, , 37F
性騷擾並口出惡言譏笑阿兵哥說: 瞧你!你沒有洞(陰道)~~~
07/17 21:52, 37F

07/17 21:54, , 38F
事後該名阿兵哥申訴國防部還接受心理輔導...好悲哀!沒洞
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07/17 21:56, , 39F
所以~~性別宰制,我覺得解釋應該要更寬廣一點...
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