Re: [問卦] 有沒有靠北警察的推文很中立客觀的八卦消失

看板Gossiping作者vitriolic時間8年前 (2015/12/18 13:26)推噓2(4推 2噓 8→)

留言14則, 8人參與討論串2/2 (看更多)

我覺得與其說別人犯了太多邏輯錯誤，不如自己試試可以怎麼開啟討論。以下的討論是自己的整理，非常粗淺，但真心希望大家要噓要推都用一顆討論的心來看待...... 我們該拿「長髮控警察」這個人怎麼辦？這個議題至少涉及三個層次的價值判斷： (1) 他的訴求本身：做為一般警察，留長髮是否不適合？ (2) 他用的手段：先進到警察體系中，再在留長髮問題上抗爭/搗亂，適不適當？ (3) 前述 1 和 2 之間的關係：如果一個人明知體系有不合意的地方，還是自主進入到這個體系，然後抗爭/搗亂，他提出的「訴求」是否就失效、毫無正面價值？就訴求本身而言，有些支持的看法是認為留長髮完全無涉於一般警察行使職權，基於這個理由，應該修改法令規章，讓是否留長髮成為自由選擇。不過也有很多人認為，警察的「職責」比前面所主張的還大，例如說他們要成為某種行為典範，因此應該像我們要求教師的那樣，必須以身作則。（接下來當然會延伸出什麼是合理的典範、典範到底是拿來幹嘛的問題）還有一些人的立場是，現存習慣自有其道理，除非逐條找到明確的理由，否則不應更改。再來就手段而言，看來很多人都無法忍受「先上車再搗蛋」的行為，也就是在知悉習俗和規定的情況下，進入組織體系，然後才抗爭/搗蛋。其實這種行為不只在警界，很多辦公室、社團裡，都時常有這種事情發生。不過這也許又可以分為幾種可能性： a. 他雖然早知警界規定，但進了警察體系之後，才逐漸發現抗爭/搗蛋的必須性（如果是這樣，就他自己的立場而言，有點像是在抗拒溫水煮青蛙） b. 他一開始進警察體系的目的，就是故意要抗爭/搗亂，那麼他可能： b1. 明知道其實有其他方法可以達成訴求，卻偏偏要進到體系來亂 b2. 就他所知，進到體系來亂，是唯一達成訴求的方法，或者至少是最好的方法最後的第 3 點，簡單講就是我們是否同意：「管你立意好不好，手段不對就去吃屎」。就「長髮控」的個人來說，「假設」我們認定他的手段不道德，「就算」他可能因提出這個訴求，為未來警界的改革做出重大貢獻，這次要求他付出一點相應的代價，似乎也是合理。但是，純就訴求本身而言，是否就因為他個人的做法不當而失效？如果是這樣，我們可能會因此失去很多討論重要議題的機會。我猜測多數人的看法是覺得警察不應該留長髮。如果我猜對了，我也無意更改這個看法，只是覺得它仍然應該是能拿來好好討論的議題。上面三點想必還有欠周全，可是也許我們可以試著減少各說各話的可能性...... ※ 引述《Poke5566 (戳戳5566)》之銘言： : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=813828548728093&id=563212453789705 : 縮 : https://goo.gl/8JQXxv : 這篇下面各種流言實在令小弟嘆為觀止 : 一堆人在那邊滑坡謬誤無限上綱或是檢討被害者或是偏離事實或是顧左右言他 : 是不是進去過國軍體制 : 大家的想法就會變成這樣呢 : 沒想到堂堂2015年還有這種想法這種體制 : 原來我一直活在平行世界，外面的風向已經變了啊 : 有沒有靠北警察下面的留言都很中立客觀理性的八卦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.86.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1450416399.A.5A0.html

噓

blaz

12/18 13:27, , 1^F

12/18 13:27, 1^F

推

zero7810

12/18 13:28, , 2^F

12/18 13:28, 2^F

→

zero7810

12/18 13:32, , 3^F

12/18 13:32, 3^F