[問卦] 挾天子令諸侯高明在哪已回收

看板Gossiping作者 (KOO)時間6年前 (2018/02/05 23:02), 6年前編輯推噓21(24推 3噓 40→)
留言67則, 34人參與, 6年前最新討論串1/5 (看更多)
東漢末年軍閥割據，無論地方或朝廷都是士族說了算，天子根本就傀儡一樣 結果曹操聽荀彧的建議用挾天子以令諸侯這招 感覺就只是在養一個橡皮圖章 連諸葛亮隆中對都對這稱讚一番 曹操挾天子令諸侯高明在哪兒呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.228.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517842968.A.764.html
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雷三小 我才看到鴻門宴
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推
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做任何事都名正言順
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推
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有大義啊
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你不能用現代思維想
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干我才看到燒鹿台
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推
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有大義名分可討伐異己、有漢制官職可攏絡軍頭
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不懂在這 那些軍頭自己佔著地盤，有沒有官職有那麼重要嗎？ 大不了跟劉備一樣自封個 漢中王吧
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學董卓的
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推
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可以假傳聖旨
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※ 編輯: kootiger (27.242.228.19), 02/05/2018 23:06:30
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有號召力 會吸引諸侯底下忠於漢的人才
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有主角光環不好ㄇ
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噓
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去看軍師連盟不會
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軍師聯盟哪有演這個 前半部看曹操在怎麼弄曹丕和司馬懿而已
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利用群體對表面權威尊敬服從的弱點
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推
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天子無法被取代，但能挾著他享受他的權力
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※ 編輯: kootiger (27.242.228.19), 02/05/2018 23:07:41
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估計大多數人都不敢公然推翻原有體制
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推
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荀彧是漢臣
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高明啊~要反也沒名目反天子 不聽又有反賊嫌疑
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可是不懂 袁紹那批人在漢獻帝剛立的時候說他名不正，怎麼不直接自己立一個姓劉的 ※ 編輯: kootiger (27.242.228.19), 02/05/2018 23:09:11
推
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關羽可是很愛漢壽亭侯這個名號，換成魏壽亭侯看他要不要
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推
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橡皮圖章這招古今中外都有很多人用
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如果天子是幼女　就可以坐在皇位上　抱著插
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沒官職連漢臣都不是，怎麼有名義討漢賊爭天下？
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推
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有個拿玉璽稱帝的 可以比對一下
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討董卓的關東諸侯個個是大官，桃園三兄弟只是不入眼刀馬手
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就像孫堅拿到一顆印章就跩上天了
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名不正言不順 獻帝時已經歪了 再立就更歪更沒立場
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推
02/05 23:12, 6年前 , 25F
賣草鞋的也說自己是漢室正統阿
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推
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廢帝還在董卓手上，要立也是重立廢帝，立新的就會被打成
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跟董卓一樣的反賊啊
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02/05 23:13, 6年前 , 28F
與其再立 不如抓這個大家還認同的在手
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推
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光是正統名正言順，就屌打其他諸侯了，必要時還可以加
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官晉爵戴高帽，讓他們互打
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推
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廢帝劉辯很早就被自殺了...
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為後面抓資源比較有好處 不用再搞朝廷震盪
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推
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當時的主流還是儒家思想 只要有名 什麼事都好辦
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用政治學角度來講就是正當性
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每個時代的正當性來源都不同
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那時是皇帝有統治正當性
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噓
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荀彧哪有說挾天子以令諸侯，毛玠倒是說過奉天子以令不
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臣
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02/05 23:21, 6年前 , 39F
我都挾挾天子的諸侯以令諸侯
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推
02/05 23:22, 6年前 , 40F
你知道年代不同嗎? 榮譽、忠誠不是只在書上
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02/05 23:25, 6年前 , 41F
師出要有名 天子就是個永遠合理 正當的名
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有天子所以是歸順非投降 當初吳就一堆文官想降
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推
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不忠天子 任何人都可以用這理由出兵 像當初獻帝出逃那樣
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噓
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這樣想好，老蔣的狗明洞為什麼要抱著中華民國不放
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因為那曾是正統，是記載在文獻跟許多老百姓心中曾有的正統
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你再怎麼強大好了，武力軍事智力都一百的君主毛澤東
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吸蘇聯的血，曾提倡過湖南獨立，但很抱歉，關鍵時刻
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他還是得拿著中國正統的名義在號召跟利基，跟蔣徵招牌
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名正言才能順，就算只是靠武力或偷拐搶騙也不能告訴大家
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你就只有偷拐搶騙跟暴力，因為假使連名義都不管
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古代的腦袋皇帝是天子啊 現在人無法理解
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等於『放大』鼓勵大家都可以用那些暴力偷拐搶騙再來推翻我
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注意，我說的是『放大』
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我用近代史的思維類比給你聽你就知道了，當然不可能完全一樣
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別人讓師出有名，幹掉天子 全部打你一個
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如果真的還不清楚，我再舉個例子，你今天真的手握雄兵
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有一堆航母飛彈戰艦登陸作戰單位，閃電戰把英國打趴了
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你要的是英國的錢糧效忠航道跟金融體系，而不是土地而已
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那麼手握實權仍奉英國女王為尊比較省錢還是殺了他自立為王
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不言可諭
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一般民間還是對皇帝很尊敬的 掌握皇帝話語權名正言順
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推
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美國對日天皇呢？
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Too young too simple
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對對對～所以天皇就沒有送上戰犯審判
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這樣的統治才省錢，才省成本
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高明在看出皇帝是個智障沒權勢實力 而不是跪在他下面舔
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02/06 01:00, 6年前 , 67F
你自己想想有多少死投國民黨民進黨 更何況那還封建時帝制
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