Re: [新聞] 義將領質疑我外購教練機政策

看板Military作者 (up)時間9年前 (2015/03/30 11:23), 9年前編輯推噓-1(9推 10噓 40→)
留言59則, 23人參與, 5年前最新討論串14/31 (看更多)
看了幾個人的發言，我談下我的看法。 不是小看臺灣的航空工業能力，但是臺灣真的 有能力研發新一代戰機嗎？？恐怕連新一代教練機 的研發能力都不足。很多版上網友對自研戰機的 能力太樂觀。 自研必須參照過往的模式，深度外包或接受美國廠商的 深度指導。印度的LCA其實就是將飛控、氣動等 設計深度外包給外國廠商最后才勉強完成的。 臺灣沒有飛行器設計所必須的風洞等設施，也沒有對 飛行器氣動外形和飛控設計的預先研究積累資料， 所以新一代戰機的基礎就是0，當年的IDF是GD給的 現成是氣動設計，臺灣這邊不過是按GD的指導對GE 給出的方案進行細化設計，至于這種方案如何來的則 毫不知情，這其實是相當于購買了一套基礎設計， 然后自己回來在這套基礎設計的基礎上按原廠指導進行 細化設計，工作量和難度小了六七成。當年的飛控系統也 是買的現成方案。 現在的一個問題就是，當年美國戰斗機飛行系統的供應商 有N多家，而今天的美國，還在研究戰斗機的供應商已經 少了很多，當年臺灣的IDF養活了幾家邊緣供應商，而 今天這幾家公司已經無力提供新一代的技術了。主流的 幾家公司開價勢必非常高。 其實只有一句話，沒有美國的深度支持，臺灣很可能 做不出任何東西，即使有美國的支持，如果力度不夠大， 也很可能錢花出去了，卻沒做出東西來。國軍的高層 不是傻子，為什么這些年一直熱衷購買現貨？還不是 因為自研的風險太高？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.138.9.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1427685799.A.C70.html ※ 編輯: usualjoy (211.138.9.93), 03/30/2015 11:24:15
噓
03/30 11:30, , 1F
簡體傷眼 還有大陸人管好你們國內事務就好了
03/30 11:30, 1F
推
03/30 11:39, , 2F
簡體？
03/30 11:39, 2F
推
03/30 11:50, , 3F
简体？
03/30 11:50, 3F
推
03/30 11:53, , 4F
人家文章都轉成繁體了，只是有些字轉不過來
03/30 11:53, 4F
→
03/30 11:53, , 5F
講的內容也中肯，心裡不用這麼脆弱吧XD
03/30 11:53, 5F
推
03/30 11:55, , 6F
"弱國人"的玻璃心？
03/30 11:55, 6F
→
03/30 12:08, , 7F
誰說沒風洞，構型也不是美國給的，只是有幫忙
03/30 12:08, 7F
推
03/30 12:08, , 8F
這板上大多數人都知道,O兄自信心強了點罷了
03/30 12:08, 8F
→
03/30 12:10, , 9F
台灣技術儲備設計三代或高教已不是問題。
03/30 12:10, 9F
→
03/30 12:10, , 10F
但跨四代技術門檻還得努力，五代則是想太多
03/30 12:10, 10F
噓
03/30 12:52, , 11F
第一次聽說台灣沒風洞
03/30 12:52, 11F
噓
03/30 13:01, , 12F
沒風洞你就真的太小看台灣了
03/30 13:01, 12F
噓
03/30 13:10, , 13F
台灣沒風洞？你當淡大航空工程系的風洞實驗室是？
03/30 13:10, 13F
→
03/30 13:11, , 14F
風洞是管制輸出項目嗎？
03/30 13:11, 14F
→
03/30 13:11, , 15F
兩岸可能就打那麼一次，而且還是物量差距極大的戰爭
03/30 13:11, 15F
→
03/30 13:12, , 16F
這時你要相信有實戰驗證的美製武器還是沒打過丈的
03/30 13:12, 16F
→
03/30 13:13, , 17F
自製武器，大家也不是傻子啊
03/30 13:13, 17F
→
03/30 13:14, , 18F
台灣自製武器，說穿了就是買不到啊....
03/30 13:14, 18F
→
03/30 14:13, , 19F
有部份武器不是買不到，而是自己能力夠了就自製
03/30 14:13, 19F
→
03/30 14:14, , 20F
像輕兵器，部份飛彈，艦艇。
03/30 14:14, 20F
→
03/30 14:15, , 21F
但戰機這方面耗資太龐大，動輒百億起跳。
03/30 14:15, 21F
→
03/30 14:16, , 22F
三代到五代要跨的門檻也太多太高。
03/30 14:16, 22F
→
03/30 14:17, , 23F
韓國光是搞高教機研發就60多億美元....
03/30 14:17, 23F
→
03/30 14:18, , 24F
原本韓國樂觀認為含外銷上看千架，所以才敢燒錢
03/30 14:18, 24F
→
03/30 14:19, , 25F
但目前看來除非拿下TX, 否則將慘賠做收
03/30 14:19, 25F
推
03/30 14:27, , 26F
美國怎麼可能培養一個競爭對手呢, T-50 洗洗睡吧!
03/30 14:27, 26F
→
03/30 14:59, , 27F
不是不可能，反正金鷹也半架美國機，內裡都美貨
03/30 14:59, 27F
噓
03/30 17:53, , 28F
沒風洞 你把成大航太七股分試驗場放在哪
03/30 17:53, 28F
→
03/30 17:54, , 29F
噓你沒查證
03/30 17:54, 29F
噓
03/30 18:30, , 30F
中國人給我滾
03/30 18:30, 30F
噓
03/30 18:32, , 31F
一進來就聞到一股屎味
03/30 18:32, 31F
→
03/30 18:47, , 32F
Kuma先生，韓國T50那有研發花到60億?
03/30 18:47, 32F
→
03/30 18:47, , 33F
明明只有20億鎂不到
03/30 18:47, 33F
→
03/30 18:51, , 34F
看來柵欄真的壞了 這裡不是八卦版 可以別來鬧版嗎?
03/30 18:51, 34F
→
03/30 18:58, , 35F
liu08222000.pixnet.net/blog/post/212702654
03/30 18:58, 35F
→
03/30 18:59, , 36F
1997年原計畫用20億鎂研發，10幾年後最終62億
03/30 18:59, 36F
→
03/30 19:00, , 37F
一開始都是先開快樂預購單，等你已經掏錢
03/30 19:00, 37F
→
03/30 19:01, , 38F
最後帳單會自動通膨長大。
03/30 19:01, 38F
→
03/30 19:04, , 39F
62億大概是搞31個翔昇計畫的研發費。
03/30 19:04, 39F
→
03/30 19:10, , 40F
日本F2還沒研發完是也是預算就已經翻倍
03/30 19:10, 40F
→
03/30 19:11, , 41F
頭洗一半，也只能咬牙繼續洗。
03/30 19:11, 41F
→
03/30 19:15, , 42F
03/30 19:15, 42F
→
03/30 19:17, , 43F
你那篇是亂寫的。62億鎂(6.4兆韓元)是含生產
03/30 19:17, 43F
→
03/30 19:17, , 44F
的總成本，哪是研發費啊？
03/30 19:17, 44F
→
03/30 19:29, , 45F
假設包含量產，那也代表分攤研發的取得成本
03/30 19:29, 45F
→
03/30 19:29, , 46F
將是平均每架超過6500萬的代價。
03/30 19:29, 46F
→
03/30 19:35, , 47F
這還是引擎雷達都用現貨，子系統盡量用F16的
03/30 19:35, 47F
推
03/30 20:34, , 48F
講得還蠻中肯的
03/30 20:34, 48F
噓
03/30 21:39, , 49F
別鬧了，IDF那個構型還是要另外吹的好嗎，最好能
03/30 21:39, 49F
→
03/30 21:39, , 50F
F-16的資料直接拿來用
03/30 21:39, 50F
推
03/30 22:12, , 51F
看樣子，老狼那篇說台灣沒風洞的爛文，影響不小啊
03/30 22:12, 51F
→
03/30 22:47, , 52F
ms07b3違反板規一警告一次,我不會叫你滾回八卦板,但
03/30 22:47, 52F
→
03/30 22:47, , 53F
接下去就是直接水桶.
03/30 22:47, 53F
噓
03/31 10:50, , 54F
果然有人以為台灣沒風洞
03/31 10:50, 54F
噓
03/31 13:13, , 55F
么么人
03/31 13:13, 55F
→
03/31 15:39, , 56F
以前有傳言台灣人都吃香蕉皮XD
03/31 15:39, 56F
→
03/31 21:37, , 57F
那就跟大陸人吃樹根一樣
03/31 21:37, 57F
推
03/31 22:26, , 58F
香蕉皮應該是比樹皮好吃些
03/31 22:26, 58F
→
01/04 21:44, 5年前 , 59F
人家文章都轉成繁體了， https://daxiv.com
01/04 21:44, 59F
‣ 更多 usualjoy 的文章
文章代碼(AID): #1L6C6dnm (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 14 之 31 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共31篇)
‣ 更多 usualjoy 的文章
文章代碼(AID): #1L6C6dnm (Military)