Re: [新聞] 陸軍仍計畫評估提升M60A3戰車(聯合洪

看板Military作者 (瑋美絕倫迷)時間5年前 (2019/07/09 17:52), 5年前編輯推噓23(24推 1噓 55→)
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替n67大代po (這是他閃電香腸的專業領域） ———————————————————— M1買108輛，大約是二個營88輛，另20輛是裝校教勤車，兵整週轉車。 全國目前戰車營 六軍團1 1 1 2 3=8 十軍團1 2=3 八軍團1 2=3 花東 1 金門 1 澎湖 1 ==== 8+3+3+1+1+1=17 替換掉二個營，還有15個營要用11/60 所以11和60是不可能汰除了 至於12？我當副營長時，12就全數封存了... 胖肚蛙沒人在用啦，11就算了，12根本渣。 到11和60，除了底盤可以通用，砲塔料不能通用啊 但戰車底盤根本不會壞，有問題的都是引擎，只要有修包 引擎保修連和二級廠自己也可以處理啊，問題是沒有修包 砲塔除非回兵整，不然只能保養，要維持砲塔，就要有足夠的油下去 但很多單位，連M3泵都沒有，至於油，很多也缺。 是不太懂，陸軍省那個油錢是怎樣？ 再來，砲塔也基本上不會壞，都是機械的東西，只要有油都能打能轉 不能打都是穩定失效或是射控失效 會讓戰車不能戰的只有二個大原因，引擎修包，沒有引擎戰車不能動 再來就是射控，射控有問題要回中科院，陸軍沒有修護能量 一個連長上任時送去的射控到他下連長也不一定會回來 所以，如果要整併，只能在11和60之間選一種來配M1 說實話，當過裝甲兵的都會選60... ———————————————————— 另n67大 將再分析11/60不同 ———————————————————— 先說M1回來 M1回來最大的挑戰不是操作，雖然M1很新，他也不是飛機 美國開戰車的，也不是什麼博士碩士，一樣都是阿兵哥 再來現在國軍素質沒有很高，也不會低到不會操作 問題在補保，現在的補保主要是在一二級 不要懷疑，就是在一二級，一來是靠保養，二來是靠拆零 真的到保修連或是聯保廠，他也是修不好 修不好的原因，就是沒有料，關鍵用料，永遠缺 回到M1，最一開始都是新車一定沒問題 但不出三個月就會有問題 第一，M1回來動的多不多，如果和現在一樣，平時不動，除了戰備上車場外 只有裝備保養日才發動，一定很快壞掉。 再來，就是料件問題，今天台灣買的美國套餐用完了，後續料件買不買？ 最後是保養水準和人力 戰車連的人編現60算非常高，大約都只有4,50。（<-代po表示 這樣還是算多的...） 要站哨、戰備、放假、補休、其他勤務 如果碰到S保，能去保車的大約只有一二個人已經很給營部連連長面子 除非要基地了，才可能有三四個人去，要全車成員到齊根本不可能 二級廠？他們自己也缺員... 比如S保96項，能作個36項，都是給你連長面子了 料件不換直接丟掉，已經是給營長臉，沒讓你上水果 列管件，就拿去機油泡泡弄髒繳回去，不讓你新品繳回，補給士就跪下謝恩了 今天如果是M1回來，一定更複雜，那有沒有人保養？ 如果S保196項也給你作36項，M1地表最強戰車就會變最帥模型 但是要委外又沒錢，要成立專責保養單位，沒有編制 所以，回來就知道了，如果撐過前18個月，那就沒什麼問題 撐不過，那神仙難救 ======== 回到11/60的問題，只有一句話 不要以為國造開頭的，國內就會有料件 11的料比60的少，而且很多是國造的料件，反而都是劣質品 一樣是汽車 60就是國外原裝進口車，11就是台灣組裝車，12就國內仿製車 當然是60比較好，另外裝彈數11也比較少，空間也小 至於前面有人說過，第一發命中率高... 基地測考，11連就會比60連好嗎？ 只能說科科，好不好也是看射手素質，另外跟一開始歸正有沒有作好也有差 會打的，60瞄的比11還快... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.213.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1562665930.A.6DD.html ※ 編輯: peterlee97 (223.137.213.114 臺灣), 07/09/2019 17:53:02 ※ 編輯: peterlee97 (223.137.213.114 臺灣), 07/09/2019 17:55:00
推
07/09 17:55, 5年前 , 1F
n67今天應該很爽
07/09 17:55, 1F
為什麼？
推
07/09 17:56, 5年前 , 2F
推推
07/09 17:56, 2F
噓
07/09 17:56, 5年前 , 3F
代客拉屎的又來了
07/09 17:56, 3F
怎麼拉 你示範一下 完成示範我把這帳號所有身家除以十給樓下十樓 ※ 編輯: peterlee97 (223.137.213.114 臺灣), 07/09/2019 17:58:06 ※ 編輯: peterlee97 (223.137.213.114 臺灣), 07/09/2019 17:58:46
推
07/09 17:59, 5年前 , 4F
喔喔喔讚
07/09 17:59, 4F
※ 編輯: peterlee97 (223.137.213.114 臺灣), 07/09/2019 18:01:38
→
07/09 18:05, 5年前 , 5F
1F應該是n67是M1的忠實擁護者之意?
07/09 18:05, 5F
推
07/09 18:14, 5年前 , 6F
先卡個以防萬一
07/09 18:14, 6F
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07/09 18:14, 5年前 , 7F
因為兵科本位主義啊，裝甲至上論者
07/09 18:14, 7F
推
07/09 18:19, 5年前 , 8F
地球上大概也沒幾台車比M1好了吧
07/09 18:19, 8F
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07/09 18:24, 5年前 , 9F
噓的那個是什麼鬼
07/09 18:24, 9F
推
07/09 18:27, 5年前 , 10F
M60砲塔空間那麼大
07/09 18:27, 10F
推
07/09 18:29, 5年前 , 11F
卡，也感謝分享
07/09 18:29, 11F
推
07/09 18:33, 5年前 , 12F
N67應該是高興吧 有人會嫌炮大管車太新的?
07/09 18:33, 12F
推
07/09 18:35, 5年前 , 13F
代客拉屎 我想想。。。你把他吐出來的吞下去拉出來就
07/09 18:35, 13F
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07/09 18:35, 5年前 , 14F
是代客拉屎啦(噁)
07/09 18:35, 14F
推
07/09 18:36, 5年前 , 15F
那是人形蜈蚣
07/09 18:36, 15F
原來如此 那他如果示範了 上面每個人來分我帳號身價吧
推
07/09 18:39, 5年前 , 16F
講他本科的就算了 不要在軍史板搞笑給人家電
07/09 18:39, 16F
推
07/09 18:53, 5年前 , 17F
那個板才是一堆紙上談兵的
07/09 18:53, 17F
推
07/09 19:10, 5年前 , 18F
選一個當然選M60，至少國外都有現成方案
07/09 19:10, 18F
推
07/09 19:34, 5年前 , 19F
開專案整啊，順便開專案弄維修包，整個坐下去延壽
07/09 19:34, 19F
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07/09 19:34, 5年前 , 20F
100台M1都20億了，起碼做個三百台維修包吧
07/09 19:34, 20F
推
07/09 19:42, 5年前 , 21F
在海空軍優先下 感覺升級案困難重重 可能不會搞~~~
07/09 19:42, 21F
推
07/09 19:43, 5年前 , 22F
N67在軍史板出的包比較新,回來談本科比較好
07/09 19:43, 22F
推
07/09 19:46, 5年前 , 23F
之前勇虎裝過反應裝甲 不了了之 小改....
07/09 19:46, 23F
推
07/09 20:10, 5年前 , 24F
升級案不可能不搞，只是想花多少預算去搞
07/09 20:10, 24F
※ 編輯: peterlee97 (223.137.213.114 臺灣), 07/09/2019 20:17:08
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07/09 20:26, 5年前 , 25F
裝甲兵本科跟歷史本科
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07/09 20:27, 5年前 , 26F
note大在軍史是用今天陸軍作法,呼應共產黨宣傳國軍多爛
07/09 20:27, 26F
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07/09 20:27, 5年前 , 27F
其實共產黨宣傳的國軍怎亂搞, 今天還是一樣
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07/09 20:28, 5年前 , 28F
其實還要加陸戰隊兩個戰車營,南北測考中心各一個營
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07/09 20:30, 5年前 , 29F
裝校一個營,東指一個連,關指兩個連
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07/09 20:34, 5年前 , 30F
sorry,東只算在花東,關指已經加在在六軍團
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07/09 20:34, 5年前 , 31F
看起來，國軍車妥善率不好，扣除料件弊案，基本上跟德軍妥善
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07/09 20:34, 5年前 , 32F
率差的原因差不多：沒預算
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07/09 20:35, 5年前 , 33F
100%妥善率的年度預算跟50%妥善率的年度預算有差
07/09 20:35, 33F
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07/09 20:39, 5年前 , 34F
沒人,有的連僅一位戰駕,一個戰駕保養14輛戰車,有人可示範?
07/09 20:39, 34F
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07/09 20:41, 5年前 , 35F
N大自己不是說送保修廠修不好的原因是沒料
07/09 20:41, 35F
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07/09 20:47, 5年前 , 36F
沒人,沒料,大家都跑過六級廠
07/09 20:47, 36F
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07/09 21:06, 5年前 , 37F
五員戰駕,兩員支援別營基地,一員待退,一員保養,一員支援戰
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07/09 21:07, 5年前 , 38F
備;戰備的時候三員戰駕到齊,下戰備就僅剩一員戰駕
07/09 21:07, 38F
推
07/09 21:43, 5年前 , 39F
澎湖的裝騎營沒算到 全是11/60
07/09 21:43, 39F
推
07/10 00:06, 5年前 , 40F
個人認為整個需求是差在火砲，畢竟105砲已經沒潛力了，
07/10 00:06, 40F
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07/10 00:06, 5年前 , 41F
面對越來越多樣化的複合裝甲，歷史已經證明，膛壓、口徑
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07/10 00:06, 5年前 , 42F
、倍徑，這三者來說口徑才是火力的主流價值
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07/10 00:29, 5年前 , 43F
那理解太膚淺，現在威力提升主要靠彈體結構改進
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07/10 00:32, 5年前 , 44F
穿桿增重增長更硬，提升效益比改砲更明顯
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07/10 01:00, 5年前 , 45F
為什麼講的國軍是永遠不會改變的樣子
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07/10 01:01, 5年前 , 46F
如果是這樣的話 就只能一直操作原武器
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07/10 01:03, 5年前 , 47F
埃及也能操作M1 難道國軍最終比埃及差
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07/10 01:10, 5年前 , 48F
二代艦成軍之初 還是老陽擔任務 成主力
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07/10 01:11, 5年前 , 49F
新武器要形成戰力是需要時間去磨 磨準則
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07/10 01:12, 5年前 , 50F
磨操作 磨保養 磨維修 總是要有起頭 才
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07/10 01:13, 5年前 , 51F
能有下一步
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07/10 01:15, 5年前 , 52F
怕的不是改變 最怕的是怕改變的守舊觀念
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07/10 03:55, 5年前 , 53F
105砲也不是完全沒市場,老共今年才成軍的15式就是用105砲
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07/10 03:59, 5年前 , 54F
支援戰車,偵查戰車,也是有105砲的空間,何況41a3還在役
07/10 03:59, 54F
推
07/10 08:29, 5年前 , 55F
105砲適合東方人阿，要戰車兵扛120的根本拖累補給
07/10 08:29, 55F
推
07/10 12:12, 5年前 , 56F
我覺得國軍補保及"地下補保"確實頗嚴重，國防部一定要
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07/10 12:13, 5年前 , 57F
好好整治，不然油水多的地方牛鬼蛇神就多...危及戰力
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07/10 12:15, 5年前 , 58F
以前聽學長說，裝檢突然某某車設備不過電,
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07/10 12:15, 5年前 , 59F
居然在外面的"地下補保"可以租到近全新相同設備...
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07/10 12:16, 5年前 , 60F
真的有點扯，因為那設備是專門到一個極緻，不可能在
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07/10 12:17, 5年前 , 61F
市場出現的東西
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07/10 13:31, 5年前 , 62F
M60改改還是好用的，我沒數據，但覺得應該跟96相當。
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07/10 13:32, 5年前 , 63F
非96a。
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07/10 13:40, 5年前 , 64F
升級後如果達到96A的程度，就相當成功了。
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07/10 13:53, 5年前 , 65F
就是砸錢多少的投資效益問題，
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07/10 13:55, 5年前 , 66F
M60豪華版可以改到1200hp ，再換
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07/10 13:55, 5年前 , 67F
M1砲塔塞新複材裝甲，主砲直上120mm
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07/10 13:56, 5年前 , 68F
側裙光電也能攻頂，別說96A,連96B都能對抗
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07/10 13:57, 5年前 , 69F
但問題是美帝M1庫存太多又便宜，
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07/10 13:57, 5年前 , 70F
要改成豪華版小M1,不如拿真正M1來改
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07/10 13:59, 5年前 , 71F
只是油耗比較難看罷了.
07/10 13:59, 71F
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07/10 14:12, 5年前 , 72F
2000-2010年代國際市場一堆M60升級方案
07/10 14:12, 72F
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07/10 14:13, 5年前 , 73F
但商機斬獲不多，因為大家知道遲早都要換車
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07/10 14:14, 5年前 , 74F
改越多越不划算...
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07/10 14:15, 5年前 , 75F
二手M1/二手豹二/T84/T90也不貴
07/10 14:15, 75F
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07/10 20:39, 5年前 , 76F
如果改到1200hp，120mm，吊打96A沒問題。確實還是CP值。
07/10 20:39, 76F
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07/10 20:40, 5年前 , 77F
臺灣戰場面積不大，油耗太高確實不算什麼問題。
07/10 20:40, 77F
推
07/11 10:50, 5年前 , 78F
喵的 M60A3 CM11 底盤 只有打聯勇 漢光的時候才正常
07/11 10:50, 78F
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07/11 10:54, 5年前 , 79F
CM12 去裝校受訓的時候 教勤營還開出來用..沒煞的啊!
07/11 10:54, 79F
推
07/12 20:26, 5年前 , 80F
問下，「胖肚蛙」是M41 ?
07/12 20:26, 80F
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