Re: 烏克蘭有任何單獨阻擋俄國的可能性嗎?

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2022/01/25 17:53), 2年前編輯推噓22(22087)
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※ 引述《freedom0704 (璨笑)》之銘言: : 標題: [討論]烏克蘭有任何單獨阻擋俄國的可能性嗎? : 時間: Mon Jan 24 14:01:12 2022 : : 雖然烏克蘭正在保家衛國 : 不過現代戰爭下戰鬥意志的影響不太大 : 以當前的狀況而言 : 如果明天就開打並且北約不介入 : 烏克蘭有任何可能阻擋俄國的機會嗎? : 或著退一步說 : 烏克蘭有沒有像某些新聞報導所說那樣 : 至少可以重創入侵的俄軍? 看一下現在的軍事態勢 https://reurl.cc/rQL8O4 克里米亞收入俄國手中 白俄羅斯大開方便門讓俄軍借道的狀態下 俄軍三面展開包圍烏克蘭 特別是白俄邊界到基輔的距離可壓在100-200km內 進展順利這是現代陸軍1-3天就可侵入的距離 如果俄國真的決定要入侵 按照蘇聯以來一系相承的軍事理論 俄國會先派小綠人特種部隊滲透進入烏克蘭 然後空降部隊奇襲奪取前進上的必須要點 壓制政府機關 電視台 警察局 機場 等等設施 麻痺烏克蘭的政經運作能力 最後的目標應該是攻陷基輔重新建立親俄烏克蘭政權 烏克蘭不管是地理環境 裝備 訓練等等明確看得見的指標 都落後於俄軍 有的優勢只有大量的後備步兵以及舊式的裝甲車輛 但空軍跟火炮 無人機等等都輸 就像美國在兩次波灣戰爭都證明過的 在這種開闊地形展開機動戰時 大量的步兵跟裝甲車部隊在空襲跟地面部隊的快速前進壓制以及切割之下 是可以暫時被切割 無力化的 頂多只是局勢已定後的掃蕩期 這些殘兵會造成治理上的問題 所以目前來看 在正規戰階段 烏克蘭沒有什麼勝算 俄國很可能先在南部與東部展開牽制攻擊 然後奇襲部隊從白俄境內出擊 打開通往基輔的道路 很快就能壓制基輔 成立新政府 然後煽動其他烏克蘭部隊投降 或各自鳥獸散 (就像神學士在阿富汗也辦到過的) 接著按照蘇聯以來共產黨建立過的顛覆政權戰術 在軍事接管下會開始大量逮捕反對勢力 然後成立某種選舉委員會 審查候選人資格 親俄分子會大量進入候選人名單 在俄軍維持治安下展開"公正的選舉" 產生新政府與新國會 接著新的烏克蘭政府就會宣稱 烏克蘭人覺醒了 俄國才是永世兄弟之邦 愛俄者治烏 2014年的反政府暴動都是美國特工的陰謀之類的 這種套路在1930年代蘇聯擴張的時候就發展的很成熟 比如最近對台友好的立陶宛 當年就是蘇聯發明這套路的苦主 ----------------------- https://w.wiki/4jc8 在莫洛托夫和史達林的精心策劃下,10月立陶宛被迫簽訂蘇聯-立陶宛互助條 約,准許蘇聯在立陶宛設立5個軍事基地與駐軍2萬人以交換蘇軍交還入侵波蘭 時佔領的維爾紐斯,隨後蘇聯被冬季戰爭耽擱,1940年6月14日蘇聯政府向立 陶宛發出最後通牒,要求改組立陶宛政府並允許紅軍隨意駐軍,立陶宛政府因 境內已有蘇聯駐軍,無武力反抗的可能而被迫同意,斯梅托納總統出逃,超過 20萬名蘇聯紅軍進入立陶宛境內,隔天蘇聯又向愛沙尼亞與拉脫維亞提出最後 通牒,將波羅的海三國完全佔領。 弗拉迪米爾·格奧爾吉耶維奇·捷卡諾佐夫被派往立陶宛監督傀儡政府立陶宛人 民政府與人民議會成立與選舉,7月21日立陶宛蘇維埃社會主義共和國成立, 並於8月3日加入蘇聯,隨後立陶宛被快速的蘇維埃化,除立陶宛共產黨外的政 黨與許多組織都被宣布非法,約12000人被逮捕後送往古拉格關押,大量私人 財產被充公,貨幣也改為蘇聯盧布,糧稅大幅上升,立陶宛軍隊則被改編為蘇 聯紅軍第29步兵軍。 ---------------------------- 只是跟當年共產主義是超越國界的宗教性質意識型態不同 現在俄國手上只有民族主義牌可打 較不容易引起烏克蘭人共鳴 所以俄國的目標應該不像蘇聯 而會止於成立類似現在白俄的親俄烏克蘭政權 現在美國要跟歐洲國家元首進行視訊會議 因為沒有國家願意直接出兵支援烏克蘭 大買俄國天然氣 自己不給武器還禁止愛沙尼亞向烏克蘭提供德規武器的德國 更是接近背刺烏克蘭 看看這會議會不會變成當年像納粹德國出賣捷克的慕尼黑會議 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201250007.aspx 拜登將與歐洲盟友視訊會議 因應俄對烏克蘭威脅 2022/1/25 03:11 但現實主義一點來看 烏克蘭畢竟不是北約成員 NATO確實也沒有必要為了烏克蘭與俄國直接衝突 特別現在想專注在中國問題上的美國是如此 如果近鄰歐洲國家自己都不想反抗俄國 也不能怪美國抽手 真的俄國入侵會造成的後果 個人認為是 烏克蘭人會慘遭清算 拜登政權支持度會跌 極權主義支持者會囂張一陣子到處宣傳美國不能相信之類 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643104390.A.972.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/25/2022 18:03:00

01/25 18:12, 2年前 , 1F
俄軍只有10到12萬人兵分三路的話,推進能否這麼順利
01/25 18:12, 1F

01/25 18:12, 2年前 , 2F
就不確定了吧?
01/25 18:12, 2F

01/25 18:13, 2年前 , 3F
畢竟2014年狀況是烏克蘭自己斬首自己了
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01/25 18:13, 2年前 , 4F
白俄那方向可能是佯攻牽制作戰
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01/25 18:13, 2年前 , 5F
主要想佔領(x) 回歸(o)是烏東親俄區
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01/25 18:14, 2年前 , 6F
10-12萬只是目前駐地,不包括外地空降軍
01/25 18:14, 6F

01/25 18:15, 2年前 , 7F
北邊威脅首都基輔吸引烏軍主力
01/25 18:15, 7F

01/25 18:18, 2年前 , 8F
再於東半部內陸快速投射精銳傘兵
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01/25 18:18, 2年前 , 9F
配合內應親俄民兵coser掌握要地
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01/25 18:18, 2年前 , 10F
同時東半部機械化衝擊快速佔領烏東
01/25 18:18, 10F

01/25 18:19, 2年前 , 11F
10萬+數萬傘兵只打佯攻+東半部很夠了
01/25 18:19, 11F

01/25 18:19, 2年前 , 12F
但我還是覺得短期面機率不大
01/25 18:19, 12F

01/25 18:20, 2年前 , 13F
除非普丁權力不穩 否則任期還有幾年
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01/25 18:20, 2年前 , 14F
親俄民兵大概只剩烏東兩省夠力,其他地方要是夠力,
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01/25 18:20, 2年前 , 15F
2014年無政府狀態時就會扔了
01/25 18:20, 15F

01/25 18:29, 2年前 , 16F
其實夠不夠力 跟俄國投資多少有關
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01/25 18:29, 2年前 , 17F
那兩省是因為離俄國最近 離基輔最遠
01/25 18:29, 17F

01/25 18:30, 2年前 , 18F
毛子故意選擇對自己最有利的地方鬧
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01/25 18:31, 2年前 , 19F
俄軍在自己駐地就能火炮支援coser
01/25 18:31, 19F

01/25 18:31, 2年前 , 20F
以烏克蘭2014年中央政府失能的情況來看,俄軍當時要
01/25 18:31, 20F

01/25 18:31, 2年前 , 21F
需投入的資源比現在要小得更多
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01/25 18:31, 2年前 , 22F
烏軍來平叛增援反而像遠征橫跨大半國土
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01/25 18:32, 2年前 , 23F
當時普丁應該主要想要克里米亞
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01/25 18:32, 2年前 , 24F
問題烏克蘭一直都不算美國盟友,各種背刺美國的行
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01/25 18:32, 2年前 , 25F
為也沒少過,這時候要美國來救?
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01/25 18:32, 2年前 , 26F
烏東起義只是牽制吸引烏軍用
01/25 18:32, 26F

01/25 19:05, 2年前 , 27F
太長了。簡單說打不起來。
01/25 19:05, 27F

01/25 19:11, 2年前 , 28F
突然很好奇北溪被炸掉會發生什麼事?
01/25 19:11, 28F

01/25 19:11, 2年前 , 29F
有辦法讓俄國轉移注意力嗎?還是給俄國栽贓的機會
01/25 19:11, 29F

01/25 19:12, 2年前 , 30F
烏克蘭炸了北溪﹖想什麼呢﹐炸了他還拿得到援助﹖
01/25 19:12, 30F

01/25 19:13, 2年前 , 31F
戰爭打不起來的﹐時機也不對。
01/25 19:13, 31F

01/25 19:15, 2年前 , 32F
車臣前總統被趕下台變遊擊隊長
01/25 19:15, 32F

01/25 19:33, 2年前 , 33F
現在烏克蘭的地位就是歐洲的38度線
01/25 19:33, 33F

01/25 19:37, 2年前 , 34F
歷史的差別在於目前人人有手機網路及YT
01/25 19:37, 34F
但是歷史的差別還有網路監控跟人人有號碼 最現代化的比特幣也不敵斷網大絕 https://reurl.cc/g0Zz6R 哈薩克政府阻暴動切斷網路,眾多比特幣礦池算力大降 若說這幾年的極權國家告訴我們什麼事 就是數位化也可以讓獨裁更簡單 附近就有案例了 只要大批軍警進駐 控制治安也控制網路 要180度洗風向沒什麼難度 何況宣傳戰跟洗腦入心是共產黨以來俄國也很拿手的技巧 個人完全不懷疑如果真的俄軍控制了烏克蘭 網路上會迅速出現大批愛俄親俄普亭萬歲的自稱烏克蘭人

01/25 19:56, 2年前 , 35F
烏克蘭的供氣不靠北溪嗎?
01/25 19:56, 35F

01/25 20:04, 2年前 , 36F
北溪2號是俄國往德國的油管
01/25 20:04, 36F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/25/2022 20:26:47

01/25 20:23, 2年前 , 37F
烏克蘭有俄國氣管 但過路費是烏克蘭重要財源 不能
01/25 20:23, 37F
還有 32 則推文
還有 2 段內文
01/25 22:24, 2年前 , 70F
美國封印頁岩油真的爽到俄羅斯
01/25 22:24, 70F

01/25 22:26, 2年前 , 71F
民主黨不敢得罪都會環保愛地球的選票
01/25 22:26, 71F

01/25 22:27, 2年前 , 72F
哀 就看普丁怎麼想了,他發的通牒反正不可能有好結果
01/25 22:27, 72F

01/25 22:27, 2年前 , 73F
頁岩油煤炭價位戰自我設限不能出手
01/25 22:27, 73F

01/25 22:30, 2年前 , 74F
美國目前寧願聯同多國釋石油戰略儲備
01/25 22:30, 74F

01/25 22:30, 2年前 , 75F
也不想鬆綁開採限制
01/25 22:30, 75F

01/25 22:31, 2年前 , 76F
沙國opec看準你已收山封印寶刀
01/25 22:31, 76F

01/25 22:31, 2年前 , 77F
也不會再用增產的價格戰打壓頁岩油
01/25 22:31, 77F

01/25 22:32, 2年前 , 78F
畢竟利益至上 不是你拜託我就增產
01/25 22:32, 78F

01/25 22:32, 2年前 , 79F
蘿蔔跟棒子 缺一不可
01/25 22:32, 79F

01/25 22:35, 2年前 , 80F
國際政治角力一時半解還不會有結果的,但是時間卻有~
01/25 22:35, 80F

01/25 23:39, 2年前 , 81F
總統跑了在法治國家沒那麼嚴重吧
01/25 23:39, 81F

01/25 23:39, 2年前 , 82F
我是不清楚烏克蘭政經環境啦
01/25 23:39, 82F

01/25 23:39, 2年前 , 83F
但是文官都還在,軍隊也很完整
01/25 23:39, 83F

01/25 23:39, 2年前 , 84F
總統跑了影響不大吧
01/25 23:39, 84F

01/26 00:24, 2年前 , 85F
蘇東波以後 到現在經過了30年 真正民主轉型比較成功
01/26 00:24, 85F

01/26 00:26, 2年前 , 86F
的其實只有捷克斯洛伐克 波蘭和波海三小國 包括前華
01/26 00:26, 86F

01/26 00:26, 2年前 , 87F
約國家 以及前蘇聯衛星國 其實後續都被發現統治上
01/26 00:26, 87F

01/26 00:29, 2年前 , 88F
威權的色彩仍十分強烈 以匈牙利為例 便是以清查共產
01/26 00:29, 88F

01/26 00:30, 2年前 , 89F
黨遺緒為名 一開始是搞政治鬥爭 後來乾脆修憲 但好
01/26 00:30, 89F

01/26 00:31, 2年前 , 90F
笑的是 執政的右翼政黨一方面打著清算共黨專政的大
01/26 00:31, 90F

01/26 00:32, 2年前 , 91F
旗 一方面卻又強推弱化基本權保障和權力分立的新憲
01/26 00:32, 91F

01/26 00:36, 2年前 , 92F
法 但右傾的政黨本身嗎....查查看奧班·維克多就知
01/26 00:36, 92F

01/26 00:38, 2年前 , 93F
道了 這傢伙帶領的匈牙利 跟對岸和毛子關係可好的
01/26 00:38, 93F

01/26 00:41, 2年前 , 94F
再對照前陣子的發生騷動的哈薩克 還有白俄 這些國家
01/26 00:41, 94F

01/26 00:41, 2年前 , 95F
說穿了就是披著法治國家外皮 實際上仍然是寡頭威權
01/26 00:41, 95F

01/26 08:04, 2年前 , 96F
美國的保護傘對核大國是一點用都沒有 多想想就知道
01/26 08:04, 96F

01/26 08:05, 2年前 , 97F
美國現在的地位就是穿鞋的 他最怕光腳有戰力的對手
01/26 08:05, 97F

01/26 08:20, 2年前 , 98F
我想了一下 好像沒半個核大國對美國灑保護傘的國家
01/26 08:20, 98F

01/26 08:20, 2年前 , 99F
展開過什麼軍事行動 照樓上邏輯美國是穿鞋 中國大
01/26 08:20, 99F

01/26 08:20, 2年前 , 100F
概是連襪子都穿不上的嘴砲吧
01/26 08:20, 100F

01/26 08:55, 2年前 , 101F
有人還在做夢阿
01/26 08:55, 101F

01/26 11:07, 2年前 , 102F
美國的保護傘對核大國是一點用都沒有?
01/26 11:07, 102F

01/26 11:07, 2年前 , 103F
哦阿 請問 美國有多少核彈頭
01/26 11:07, 103F

01/26 11:07, 2年前 , 104F
你口中的所謂核大國,撇開俄羅斯不談,其他核彈頭又
01/26 11:07, 104F

01/26 11:07, 2年前 , 105F
各是多少呢
01/26 11:07, 105F

01/26 11:08, 2年前 , 106F
我以為這很好懂
01/26 11:08, 106F

01/26 12:11, 2年前 , 107F
除了美俄 其他都是核小國
01/26 12:11, 107F

01/26 12:36, 2年前 , 108F
核彈頭數量只有美國1/10 好意思叫核大國啊
01/26 12:36, 108F

01/26 17:40, 2年前 , 109F
就算不算核彈頭,常規力量也是多不曉得幾倍欸
01/26 17:40, 109F
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