[提問] 真的想要問問核武以及現在局勢

看板Military作者 (東方蜂鷹很像大鴿子)時間1年前 (2022/09/25 01:56), 1年前編輯推噓58(58推 0噓 233→)
留言291則, 47人參與, 1年前最新討論串1/14 (看更多)
各位前輩們好，小弟滿缺軍事乃至國關知識，因此想請益幾個問題，再請各位給予建設性指教了。 1. 雖然前面核武討論到爛，但是還是誠心想問 核武真的是 「不用 v.s. 全用」這種玉石俱焚的結果嗎？ 小弟私以為現代民主國家有不小的道德標準跟政治正確風氣的壓力。 有沒有可能俄方真的丟了一顆核武，要求維持目前佔有領地強制和談，賭的就是西方不敢發射？ 因為這部分西方國內絕對也會有強大正反的民意壓力。 西方如果不丟，或許可以消極地認為核武只會波及到烏克蘭，免強可以保持恐怖和平幾年 如果丟了就是必定把自己的國境跟人民暴露在俄國不講理的核武風險，該國民眾一定也深知這點。 小弟認為西方民主國家很難讓自己雙手再度沾上大量鮮血，更何況得對國民交代。 而嚴格上來說普丁根本沒在care這一點，所以小弟認為西方有這種幾乎難以啟用核武的包袱在。況且普丁完全無法用常理推斷... 「正是因為有民主的制約手段」 此時民主就會受到極大的考驗。 --------------------------------- 2. 關於戰爭罪行，或許最後不了了之？ 俗話說「不要臉天下無敵」，即使種種證據都顯示俄軍暴行，對方不認也沒轍。 只要不斷向國內民眾宣傳是造假，是西方的栽贓，是想要消滅俄國(現在應該就不斷這樣做?) 順勢激起愛國主義，民族主義。這種正義應該永遠不會伸張，因為他們會認為沒這回事。 而且現有聯合國也沒有能力做任何有約束力的決策。 只要中國有任何一分的支持，或是印度置身事外，光靠西方能做的也不比100年前了。 -------------------------------- 3. 網路的發展是不是到一個轉折點了？ 小弟以前認為網路加速資訊流通，協助民主化，但目前看來相對應的科技似乎更方便地被用在完全相反的途徑。 獨裁者用新技術用力控制網路、並且讓多數使用者無所遁形，可以很方便地控制國內的訊息流通跟製造想要傳達的訊息。 即使翻牆盛行，但畢竟獨裁者的手段跟控制力度越來越多元跟強大。 即使個人知道些什麼，也不敢或是難以串連他人去對抗。因為對方有的工具更強大 --------------------------------- 4. 民主或許不可避免地在倒退了？ 承第三點，與網路有關，民主是否不可避免的必然後退呢。 小弟認為良好運作的民主先決條件在於「沒有規則破壞者」，或說「沒有老鼠屎」 因為有心人可以很輕易地運用「民主許可的手段」去達到「破壞民主體制本身」的目的 這種例子相信各位前輩也見多了.....不管是歷史或是目前台灣的挑戰。 而此時民主政體為了避免國內民主被大肆破壞，只能訂更多的規則去做出限制。 而這種限制多多少少也會影響民主的運行跟某些美意，也就是無法避免地民主會因為規則破壞者的出現而受影響甚至倒退。 更不用說民主在國際的挑戰了..... 。 民主國家習慣講理，但是面對不講理的獨裁者難免會被吃豆腐。 獨裁國家做出決策去影響他國的過程非常快速，而民主國家會在國內先一波角力（畢竟一定會有對方人馬)，才比較可以開始做出決策跟因應。 況且民主國家的人民因為享有更大的自由且更尊重個人，一定也會擔心新的決策影響國內自由，我想示威抗議也不會少。 這樣一來，面對一些國際的「民主規則破壞者」或「意圖影響他國民主的政體」 民主體制到底有沒有快狠準的手段跟決策去因應呢QQ ----------------------------- 最後： 小弟享受並支持民主，可是很擔心現在的國際態勢會讓民主倒退（個人覺得進行式了。 另外2,3,4點可能離軍事很遠，也很偏感想文。但是我還是認為234點與這場烏俄戰爭息息相關就是了..QQ 不知道這樣是否有違反版規呢？ 不好意思首Po可能不太清楚風氣跟規則。 謝謝願意看完跟給予指教的各位前輩， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.98.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664042179.A.E89.html ※ 編輯: MosesMoody (36.231.98.191 臺灣), 09/25/2022 02:00:00
→
09/25 02:00, 1年前 , 1F
去找一下伊拉克當初為什麼會被美國修理 是怎麼被
09/25 02:00, 1F
→
09/25 02:00, 1年前 , 2F
修理的不就好了
09/25 02:00, 2F
→
09/25 02:00, 1年前 , 3F
一堆俄粉現在也只剩核武能吹了 但上一個吹核武的
09/25 02:00, 3F
→
09/25 02:00, 1年前 , 4F
已經被吹死了
09/25 02:00, 4F
推
09/25 02:01, 1年前 , 5F
核戰的民意跟你想的不一樣, 冷戰 MAD 才是正港民意
09/25 02:01, 5F
推
09/25 02:01, 1年前 , 6F
1.不好說，目前歐盟打嘴砲的還是很多。美國也有簽協
09/25 02:01, 6F
→
09/25 02:01, 1年前 , 7F
防但是只提供教育訓練跟武器沒有派兵（在烏克蘭交出
09/25 02:01, 7F
→
09/25 02:01, 1年前 , 8F
核彈時）聯合國現在已無實際調停或停止戰爭的能力。
09/25 02:01, 8F
→
09/25 02:01, 1年前 , 9F
這次戰爭最讓人跌破眼鏡的就是，很多有跟烏克蘭簽防
09/25 02:01, 9F
→
09/25 02:01, 1年前 , 10F
禦條約的都跳船沒有實際出兵
09/25 02:01, 10F
→
09/25 02:04, 1年前 , 11F
2.戰爭罪最後一次使用的是海珊，後快20年沒有開過聯
09/25 02:04, 11F
→
09/25 02:04, 1年前 , 12F
合國軍事法庭。你沒看到烏克蘭有證據也提交給聯合國
09/25 02:04, 12F
→
09/25 02:04, 1年前 , 13F
跟北約但是目前都是已讀不回，算實存名亡
09/25 02:04, 13F
→
09/25 02:05, 1年前 , 14F
就說美國熱艦移交2艘俄亥俄與20顆北極星給烏克蘭，
09/25 02:05, 14F
→
09/25 02:05, 1年前 , 15F
建立國際兵團潛艦司令部就好......
09/25 02:05, 15F
推
09/25 02:06, 1年前 , 16F
1.你今天丟烏，我不阻止你，明天是不是就是波/捷...
09/25 02:06, 16F
→
09/25 02:07, 1年前 , 17F
戰術核武比較有機會，發射井的核彈都在監控中啊
09/25 02:07, 17F
→
09/25 02:08, 1年前 , 18F
只要一飛出來就是地球毀滅了，核彈全自動對射啊
09/25 02:08, 18F
推
09/25 02:09, 1年前 , 19F
還有一點很尷尬 烏本身在之前是有核彈的
09/25 02:09, 19F
→
09/25 02:09, 1年前 , 20F
你丟烏 然後烏突然宣稱找到之前忘記銷毀的核彈給你
09/25 02:09, 20F
→
09/25 02:09, 1年前 , 21F
丟回來 你也拿他沒轍...反正核彈這東西 炸了就是炸
09/25 02:09, 21F
→
09/25 02:09, 1年前 , 22F
了 實際上是哪來的...管他的
09/25 02:09, 22F
推
09/25 02:09, 1年前 , 23F
發射三叉戟跟義勇兵又不用經過國會，CNN開始報導的
09/25 02:09, 23F
→
09/25 02:09, 1年前 , 24F
時候俄國人搞不好已經是絕種動物了
09/25 02:09, 24F
→
09/25 02:10, 1年前 , 25F
我怎麼向民眾跟盟國交代?"喔他不怕我們核武耶"這樣?
09/25 02:10, 25F
推
09/25 02:11, 1年前 , 26F
另外聯合國有安全部隊，北約也有安全部隊。照道理來
09/25 02:11, 26F
→
09/25 02:11, 1年前 , 27F
說第一時間就應該會啟動反蘇聯機制，歐洲一堆國家跟
09/25 02:11, 27F
→
09/25 02:11, 1年前 , 28F
白癡一樣，每天都在那邊不要打要和平談判，包含中國
09/25 02:11, 28F
→
09/25 02:11, 1年前 , 29F
也是。重點是烏克蘭還是聯合國會員，能搞到變這樣根
09/25 02:11, 29F
→
09/25 02:11, 1年前 , 30F
本就已經失去原本聯合國跟北約成立的意義了！不只安
09/25 02:11, 30F
→
09/25 02:11, 1年前 , 31F
理會就連聯合國人權組織都消失了
09/25 02:11, 31F
推
09/25 02:14, 1年前 , 32F
第四點的話，一般來說防衛式民主是討論國內的破壞
09/25 02:14, 32F
→
09/25 02:14, 1年前 , 33F
者，外國勢力干擾或是破壞他國體制的話，可以參考
09/25 02:14, 33F
→
09/25 02:14, 1年前 , 34F
羅爾斯萬民法的義戰論，對於隨意侵略他國或是犯下
09/25 02:14, 34F
→
09/25 02:14, 1年前 , 35F
極嚴重侵害人權事件的國家可以進行武力干預
09/25 02:14, 35F
推
09/25 02:15, 1年前 , 36F
美國提供兵器是基於利益，因為美國不用出兵又可以拖
09/25 02:15, 36F
→
09/25 02:15, 1年前 , 37F
垮俄羅斯這交易很划算
09/25 02:15, 37F
→
09/25 02:16, 1年前 , 38F
中鵝會玩超限戰，美國當然也要跟著玩啊
09/25 02:16, 38F
→
09/25 02:17, 1年前 , 39F
光用無人機就打掛一堆，何須出兵，在美國遙控就好
09/25 02:17, 39F
還有 212 則推文
→
09/25 07:23, 1年前 , 252F
那世界將無寧日，擁核國想要什麼就核訛詐一下
09/25 07:23, 252F
→
09/25 08:19, 1年前 , 253F
哪有不用重元素的熱核武器存在 又不是紅汞顆
09/25 08:19, 253F
推
09/25 08:36, 1年前 , 254F
NATO是防禦型組織 攻擊成員國才會動作
09/25 08:36, 254F
推
09/25 08:37, 1年前 , 255F
德國其實武器有給，但他去攔截其他人給武器真的太
09/25 08:37, 255F
→
09/25 08:37, 1年前 , 256F
臭，不然像西班牙是有要給豹二的
09/25 08:37, 256F
推
09/25 08:57, 1年前 , 257F
老實說吧 如果老俄只丟幾顆 要變成世界大戰也有點
09/25 08:57, 257F
→
09/25 08:57, 1年前 , 258F
難
09/25 08:57, 258F
推
09/25 08:58, 1年前 , 259F
快射吧，全球毀滅最好
09/25 08:58, 259F
推
09/25 08:59, 1年前 , 260F
核戰賽局不存在美俄互K，戰後便宜歐中墨西哥這條路
09/25 08:59, 260F
→
09/25 09:00, 1年前 , 261F
攻擊非北約成員國 不知道會怎樣
09/25 09:00, 261F
→
09/25 09:00, 1年前 , 262F
今天北約不出兵就是因為俄羅斯的核武，一但俄羅斯真
09/25 09:00, 262F
→
09/25 09:01, 1年前 , 263F
北約不出兵 因為烏克蘭不是成員國
09/25 09:01, 263F
→
09/25 09:01, 1年前 , 264F
的用了核武，北約就不用客氣，直接炸翻俄羅斯
09/25 09:01, 264F
推
09/25 09:04, 1年前 , 265F
北約5條 成員國受到攻擊 才會動作
09/25 09:04, 265F
推
09/25 09:19, 1年前 , 266F
好了啦
09/25 09:19, 266F
推
09/25 09:38, 1年前 , 267F
這篇剛好印證了中俄等極權國家的宣傳對一班人很有用
09/25 09:38, 267F
→
09/25 09:39, 1年前 , 268F
你問得太多 要回的也會很多
09/25 09:39, 268F
→
09/25 09:39, 1年前 , 269F
用一句話概括就是民主國家在關鍵時刻也會有關鍵行動
09/25 09:39, 269F
→
09/25 09:40, 1年前 , 270F
民主國家的體制只是為了保障人民的自由/權利有制衡
09/25 09:40, 270F
→
09/25 09:41, 1年前 , 271F
真的到關鍵時刻時是由菁英階層與深層國家做決策的
09/25 09:41, 271F
→
09/25 10:06, 1年前 , 272F
我開一槍說你家車庫是我的你縮了，我開一槍說你老婆
09/25 10:06, 272F
→
09/25 10:06, 1年前 , 273F
是我的你縮了，我開一槍說你的財產全是我的你又縮了
09/25 10:06, 273F
→
09/25 10:06, 1年前 , 274F
，我再開一槍說要送你去柬普寨你也要乖乖去嗎?
09/25 10:06, 274F
→
09/25 10:08, 1年前 , 275F
核彈只有你有時你是可以耍流氓，當別人核彈比你大
09/25 10:08, 275F
→
09/25 10:08, 1年前 , 276F
顆時你頂多說不要侵犯我家，而普丁現在的舉動是抱
09/25 10:08, 276F
→
09/25 10:08, 1年前 , 277F
著核彈去你家要錢，你是要給錢還是要拿更大顆的核彈
09/25 10:08, 277F
→
09/25 10:08, 1年前 , 278F
出來??
09/25 10:08, 278F
推
09/25 10:20, 1年前 , 279F
真的丟核彈看程度 嚴重一點北約是真的會車進莫斯科
09/25 10:20, 279F
→
09/25 10:31, 1年前 , 280F
佔領莫斯科的確是一種解決方案
09/25 10:31, 280F
推
09/25 11:17, 1年前 , 281F
1想想就知道不可能，北約跟美國縮一次，那俄羅斯跟
09/25 11:17, 281F
→
09/25 11:18, 1年前 , 282F
中國就可以用核武威脅來併吞世界上其他還沒有核武
09/25 11:18, 282F
→
09/25 11:18, 1年前 , 283F
的國家
09/25 11:18, 283F
推
09/25 11:23, 1年前 , 284F
核彈拿來保命可以，要想拿來侵略併吞是想太多
09/25 11:23, 284F
→
09/25 11:24, 1年前 , 285F
一旦用核彈威脅可以達到目的，那以後全世界各國只會
09/25 11:24, 285F
→
09/25 11:24, 1年前 , 286F
卯起來發展核彈，誰還浪費什麼錢買傳統武器
09/25 11:24, 286F
→
09/25 11:39, 1年前 , 287F
波海三國基本都比台灣面積大…
09/25 11:39, 287F
→
09/25 11:39, 1年前 , 288F
有彈頭你還要丟的出去
09/25 11:39, 288F
→
09/25 11:40, 1年前 , 289F
美俄是有洲際彈道核潛
09/25 11:40, 289F
推
09/25 12:23, 1年前 , 290F
核彈真的丟出去的那天就是普丁的末日，沒這麼蠢吧
09/25 12:23, 290F
→
09/25 17:55, 1年前 , 291F
謝謝上面提供見解的各位 學到很多 ！
09/25 17:55, 291F
‣ 更多 MosesMoody 的文章
文章代碼(AID): #1ZBqJ3w9 (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
‣ 更多 MosesMoody 的文章
文章代碼(AID): #1ZBqJ3w9 (Military)