Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

看板Military作者 (小黃)時間1周前 (2024/05/08 11:27), 1周前編輯推噓36(38推 2噓 212→)
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : : 推 DameLillard : 未來戰爭做準備 講得很好聽 萬一他的方向是錯的呢？ 05/07 17:37 : : → DameLillard : 反潛無人機成本降不下來 物理限制沒法突破 05/07 17:37 : : → DameLillard : 然後我們又錯過20年造潛艦 05/07 17:38 : : → DameLillard : 當李總長討論軍武發展時 就有一股平時沒啥研究的感 05/07 17:39 : : → DameLillard : 覺 這樣情況下 你還敢把未來命運交給他？ 05/07 17:39 : 這點不太同意 : 早期就是MQ-1無人機的年代，無人機作戰方式的評論就是以MQ-1的方式為主 : 像現在最常用的自殺式無人機在那時誰提誰就是智障 潛艇優勢是隱蔽性 如果敵方有較難追蹤且數量龐大的無人機隊 可以有效壓制潛艇的戰略戰術機動 所以大家要考慮的是 我方潛艇會被驅逐到多遠 是否影響作戰任務 國軍戰時潛艦活動區域是哪裡等等 而無人機大小與航程價格匿蹤有絕對關係 預計大小和航程要比柳葉刀高 但不超過TB2 不過我認為 TB2大小的匿蹤性比較差 中國沿海起飛無人機頂多威脅到台灣海峽 台灣海峽潛艦是否需要進去 只有潛艦艦長知道 : 那年代的無人機觀念停留在一種無人戰鬥機的觀念，起飛進入航線發現目標攻擊 : 然後返航 : 甚麼直接撞下去這種想法比地動說還要異端 : 20年後的今天誰說自殺式無人機沒有威脅的，直接拖出去槍斃 : 因此反潛無人機是不是你想的那種呢？ : 我相信你認為的反潛無人機，是北約那種基本上就是無人反潛直升機的東西 : 但實際運用很可能是一架能夠長距離飛行掛在一公斤炸彈的無人機而已， : 聲納那些反潛的基本都不用，分兩種一種是反潛直升機導引另一種就是自主 : 看到就撞下去不管有沒有用 所以柴油潛艦換氣的熱源問題要解決 上浮的隱蔽性也要 畢竟已經有海上救人科技 改成AI探測呼吸管也是有可能的 https://seadronessee.cs.uni-tuebingen.de 被發現就是被無人機撞下去了 : 而這種無腦式的攻擊其實在各戰場很常見之前就有影片俄軍還烏軍的自殺無人機 : 對應該是損毀的殘骸進行攻擊 不過以性價比來看 除非解放軍有水上或水下無人機母艦 陸上無人機海應該無法威脅到巴士 宮古海峽 但是如果解放軍艦隊有海上或海下無人機母艦 那國軍潛艇被驅逐是有可能發生的 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.123.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715138835.A.DEB.html
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05/08 11:30, 1周前 , 1F
中國的反潛能力不強
05/08 11:30, 1F
→
05/08 11:32, 1周前 , 2F
反潛不強是相對於美國,對台灣來說夠強了
05/08 11:32, 2F
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05/08 11:33, 1周前 , 3F
台灣潛艇很尷尬的點在於,平時沒用,打起來了也沒用
05/08 11:33, 3F
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05/08 11:34, 1周前 , 4F
潛艇不是拿來正面作戰的,而是輔助,但台海戰爭不會是
05/08 11:34, 4F
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05/08 11:35, 1周前 , 5F
長期戰爭,因為一旦拉長時間,就有更多國際介入的機會
05/08 11:35, 5F
※ 編輯: leom1a210343 (42.72.123.28 臺灣), 05/08/2024 11:35:48
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05/08 11:36, 1周前 , 6F
而短期戰爭時,潛艇無法面對大量敵艦,作用有限
05/08 11:36, 6F
※ 編輯: leom1a210343 (42.72.123.28 臺灣), 05/08/2024 11:37:35
推
05/08 11:40, 1周前 , 7F
TB2酬載只有150kg, 連mk46 230kg都裝不下 比TB2還便
05/08 11:40, 7F
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05/08 11:40, 1周前 , 8F
宜是要拿什麼打？
05/08 11:40, 8F
推
05/08 11:41, 1周前 , 9F
平時潛艇可以去對付那些要嘗試滲透的偽裝海監船或巡
05/08 11:41, 9F
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05/08 11:41, 1周前 , 10F
邏邊境，戰時光知道某個海域有敵方潛艇，你的船就要
05/08 11:41, 10F
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05/08 11:41, 1周前 , 11F
繞道或加派護衛了，這樣還沒用？
05/08 11:41, 11F
推
05/08 11:44, 1周前 , 12F
看一下福克蘭戰爭雙方潛艇對敵方威脅有多大就知道了
05/08 11:44, 12F
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05/08 11:44, 1周前 , 13F
。
05/08 11:44, 13F
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05/08 11:48, 1周前 , 14F
「對台灣來說夠強」不知道是哪來的依據，台灣自己
05/08 11:48, 14F
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05/08 11:48, 1周前 , 15F
建立周邊水文資料庫建立了幾十年還不敢說多齊全，
05/08 11:48, 15F
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05/08 11:48, 1周前 , 16F
遼寧號幾次進出宮古水域突然反潛就變夠強了
05/08 11:48, 16F
推
05/08 11:49, 1周前 , 17F
潛艦的作用就是逼敵軍要放心力在護航上面，而不是爽
05/08 11:49, 17F
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05/08 11:49, 1周前 , 18F
爽放運輸船裸奔
05/08 11:49, 18F
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05/08 11:50, 1周前 , 19F
還有一點就是，只要有船吃到潛射魚叉，問就是台灣
05/08 11:50, 19F
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05/08 11:50, 1周前 , 20F
潛艇射的
05/08 11:50, 20F
→
05/08 11:57, 1周前 , 21F
面對無人機母艦，最大的弱點是母艦本身啊...
05/08 11:57, 21F
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05/08 11:57, 1周前 , 22F
「短期戰爭無法對付大量敵艦」這句話意義也不明，
05/08 11:57, 22F
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05/08 11:57, 1周前 , 23F
因為海戰本來就不會有這種情況，本來就沒有拿艦艇
05/08 11:57, 23F
→
05/08 11:57, 1周前 , 24F
跟魚雷交換的戰術；但面對一支特遣隊或、航母護衛
05/08 11:57, 24F
→
05/08 11:57, 1周前 , 25F
群或是登陸船團，潛艦光是能隱蔽行蹤，造成敵方行
05/08 11:57, 25F
→
05/08 11:57, 1周前 , 26F
動遲滯跟耗時反潛，那就價值連城了，怎麼會沒用
05/08 11:57, 26F
→
05/08 11:57, 1周前 , 27F
哪邊飛來幾顆飛彈，整艘船都沒了還談何無人機反潛
05/08 11:57, 27F
推
05/08 11:58, 1周前 , 28F
台海戰爭我方目標肯定是以拖待變，潛艇的存在會使
05/08 11:58, 28F
→
05/08 11:58, 1周前 , 29F
對方船團必須分出一部分實力進行反潛護航作戰，從
05/08 11:58, 29F
→
05/08 11:58, 1周前 , 30F
而降低正面戰場的壓力
05/08 11:58, 30F
→
05/08 11:59, 1周前 , 31F
而倘若要分兵保護無人機母艦，那就達到目的了。
05/08 11:59, 31F
推
05/08 12:05, 1周前 , 32F
早就研發海上無人艦了吧 烏克蘭戰功這麼好怎不會研
05/08 12:05, 32F
→
05/08 12:05, 1周前 , 33F
發
05/08 12:05, 33F
推
05/08 12:05, 1周前 , 34F
的確 可以讓敵方反潛母艦大搖大擺待在台灣海峽
05/08 12:05, 34F
→
05/08 12:06, 1周前 , 35F
台灣潛艦的存在與否也不是很重要啦
05/08 12:06, 35F
推
05/08 12:06, 1周前 , 36F
還在無人機，潛艇躲深海區啊，戰時進海峽找死幹嘛
05/08 12:06, 36F
→
05/08 12:06, 1周前 , 37F
，潛艇是讓共軍出不了島鏈用的吧
05/08 12:06, 37F
還有 175 則推文
→
05/08 14:50, 1周前 , 213F
大半的解放軍一路打到城鎮附近，還有集結完的正規機
05/08 14:50, 213F
→
05/08 14:50, 1周前 , 214F
步跟裝甲旅跟疏散完畢的完成要塞化的城鎮要打，到這
05/08 14:50, 214F
→
05/08 14:50, 1周前 , 215F
邊第二批船團搞不好看第一批這麼慘就放棄出航了，人
05/08 14:50, 215F
→
05/08 14:50, 1周前 , 216F
數比對方少的解放軍心戰喊話要守軍投降搞不好還會被
05/08 14:50, 216F
→
05/08 14:50, 1周前 , 217F
笑是瘋子才會投降，願意留在戰場的每個台灣人都決心
05/08 14:50, 217F
→
05/08 14:50, 1周前 , 218F
打到底，你覺得哪個腦袋正常的解放軍將領想打這種仗
05/08 14:50, 218F
→
05/08 14:50, 1周前 , 219F
?去打幾個外島還比較簡單。
05/08 14:50, 219F
噓
05/08 14:59, 1周前 , 220F
大哥 你下面推文一堆跟你說問題的 你就不看 繼續當
05/08 14:59, 220F
→
05/08 14:59, 1周前 , 221F
問問哥
05/08 14:59, 221F
推
05/08 15:01, 1周前 , 222F
自古以來沒有任何一場戰爭是靠屠殺平民來贏得勝利
05/08 15:01, 222F
→
05/08 15:01, 1周前 , 223F
的
05/08 15:01, 223F
推
05/08 15:04, 1周前 , 224F
二戰倫敦大空襲沒有讓英國投降，轟炸柏林沒有讓德
05/08 15:04, 224F
→
05/08 15:04, 1周前 , 225F
國投降，日本炸重慶沒有讓國府投降，盟軍炸東京也沒
05/08 15:04, 225F
→
05/08 15:04, 1周前 , 226F
讓日本投降，甚至兩顆原子彈都沒有讓日本投降
05/08 15:04, 226F
→
05/08 15:06, 1周前 , 227F
戰爭中最不值錢的就是韭菜的命
05/08 15:06, 227F
→
05/08 15:11, 1周前 , 228F
換氣找一艘商船跟著後面走就好
05/08 15:11, 228F
→
05/08 15:12, 1周前 , 229F
AI視覺找呼吸管還不如靠雷達找
05/08 15:12, 229F
推
05/08 18:19, 1周前 , 230F
你有八艘帶有重型魚雷的潛艦在水面下，對敵人來說就
05/08 18:19, 230F
→
05/08 18:19, 1周前 , 231F
是威脅
05/08 18:19, 231F
推
05/08 18:51, 1周前 , 232F
打本土軍事設施跟打本土民用設施是兩回事，兩方人
05/08 18:51, 232F
→
05/08 18:51, 1周前 , 233F
各講各的根本不會有交集
05/08 18:51, 233F
推
05/08 19:40, 1周前 , 234F
打不過乾脆投降的概念嗎？
05/08 19:40, 234F
→
05/08 20:16, 1周前 , 235F
上一個說要速戰速決的是俄羅斯，你看決了嗎？台灣
05/08 20:16, 235F
→
05/08 20:16, 1周前 , 236F
不怕外敵，台灣要擔心的是內患
05/08 20:16, 236F
噓
05/08 20:58, 1周前 , 237F
還來喔 無人機母艦 是電動打太多喔
05/08 20:58, 237F
→
05/08 20:59, 1周前 , 238F
無人機反潛戰術發展出來沒 沒有在那邊幻想什麼母艦
05/08 20:59, 238F
→
05/08 20:59, 1周前 , 239F
打電動比較快啦 1941那一種 潛艦都會浮上來給你打
05/08 20:59, 239F
推
05/08 21:40, 1周前 , 240F
對岸領導階層會在意韭菜被傷害收割嗎
05/08 21:40, 240F
推
05/09 12:27, 1周前 , 241F
處理潛艇其實很簡單 二戰盟軍就做到了
05/09 12:27, 241F
→
05/09 12:28, 1周前 , 242F
無人機24小時埋伏在港口附近海域 潛艇也不用出港了
05/09 12:28, 242F
→
05/09 12:30, 1周前 , 243F
潛艦在防禦戰的角色其實不如無人艇的威脅大
05/09 12:30, 243F
→
05/09 13:14, 1周前 , 244F
戰時在本島附近擺無人機，你要確定不會被噴下來捏
05/09 13:14, 244F
→
05/09 13:27, 1周前 , 245F
二戰潛艇跟現代SS你確定是相同概念的東西？？
05/09 13:27, 245F
推
05/09 20:38, 1周前 , 246F
冷戰期間俄國潛艦出港前水面艦會先去航道上掃地 中
05/09 20:38, 246F
→
05/09 20:39, 1周前 , 247F
國若真的在台灣"港口附近埋伏無人機" 就比照辦理吧
05/09 20:39, 247F
→
05/09 20:40, 1周前 , 248F
只是這"24小時埋伏在港口附近海域"是多大的無人機?
05/09 20:40, 248F
→
05/09 20:42, 1周前 , 249F
中小型多軸就不用想了 除非輪班且母船在附近不然續
05/09 20:42, 249F
→
05/09 20:43, 1周前 , 250F
航航程都達不到 另外的問題是用什麼監控?
05/09 20:43, 250F
→
05/09 20:45, 1周前 , 251F
發現台灣潛艦要出港 然後? 趁著下潛之前發射飛彈或
05/09 20:45, 251F
→
05/09 20:46, 1周前 , 252F
帶著炸彈撞下去?
05/09 20:46, 252F
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