Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間1月前 (2024/05/10 14:53), 1月前編輯推噓10(35推 25噓 167→)
留言227則, 32人參與, 1月前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 潛艇優勢是隱蔽性 在戰場有一種說法，你發現對方的時候對方也發現你了 換言之你掩蔽的很好，那麼你的偵查就沒辦法像水面艦那樣好 也就是潛艇在進入目標水域時，會有一個問題，他上空是不是已經有一整群的無人機 : 我方潛艇會被驅逐到多遠 是否影響作戰任務 : 台灣海峽潛艦是否需要進去 只有潛艦艦長知道 只要將潛艇驅逐或者讓他感覺他必須遠離，那麼他就沒用了 至於是否要進入除了潛艇艦長自身判斷外，還有作戰和政治需求 : 所以柴油潛艦換氣的熱源問題要解決 : 上浮的隱蔽性也要 畢竟已經有海上救人科技 : 改成AI探測呼吸管也是有可能的 : https://seadronessee.cs.uni-tuebingen.de : 被發現就是被無人機撞下去了 這邊的內容其實和以前一模一樣 20年前的反駁是，你無人機無法攜帶足夠威力的武器，沒辦法一次擊毀一台坦克 有甚麼用？ 現在前面的推文也是完全相同，你要怎麼擊沉一艘潛艇，即便是輕型魚雷也遠超 現在多數無人機的搭載能力 所以推倒的結果，反潛無人機必然是所謂的無人反潛直升機而非反潛無人機 因此20年過去了內容還是停在如何正面像傳統武器一般擊毀擊傷目標，而非像現在 各戰場那樣玩死目標 : 不過以性價比來看 : 除非解放軍有水上或水下無人機母艦 : 陸上無人機海應該無法威脅到巴士 宮古海峽 : 但是如果解放軍艦隊有海上或海下無人機母艦 : 那國軍潛艇被驅逐是有可能發生的 區域範圍內就可以了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.86.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715324018.A.430.html
推
05/10 14:59, 1月前 , 1F
光是潛艇呼吸管被打傷 戰力就打折了
05/10 14:59, 1F
→
05/10 15:01, 1月前 , 2F
俄烏前線坦克也是引擎在無人機打失能後被各種補刀
05/10 15:01, 2F
推
05/10 15:10, 1月前 , 3F
光是無人機導致被發現機率高這點 潛艇就不敢接近了
05/10 15:10, 3F
不止別忘了他們為什麼都要加蓋，講白了其實就是無人機看到沒蓋的艙蓋的車輛 隨便都一些爆裂物
→
05/10 15:13, 1月前 , 4F
潛艦生存力都薄弱了，那請問海軍還有誰有生存力？
05/10 15:13, 4F
水面艦，也就是艦隊群
噓
05/10 15:14, 1月前 , 5F
不知道你的目標水域上空有一票無人機是怎麼回事
05/10 15:14, 5F
→
05/10 15:15, 1月前 , 6F
你知道潛艦怎麼執行任務嗎？笑死
05/10 15:15, 6F
你知道現在各戰場都有出現一些畫面 車輛或是人員遭受襲擊後就開始躲避逃亡，看起來就像被一整群無人機盯上的樣子嗎？ 所以當潛艇進入目標水域他如何知道他頭上是不是有一堆無人機已經在那邊等他呢？ 所以不用笑你的內容其實和20年前一樣 而戰場的狀況也和20年前講的一樣 ※ 編輯: mshuang (36.228.86.68 臺灣), 05/10/2024 15:19:56
→
05/10 15:15, 1月前 , 7F
我就問你海龍海陸出任務啥時上浮？
05/10 15:15, 7F
噓
05/10 15:17, 1月前 , 8F
第一點就是是似是而非的嚴重錯誤。因水文及航行因
05/10 15:17, 8F
→
05/10 15:17, 1月前 , 9F
素，基本上潛艦對水面艦偵蒐距離，通常遠大於水面
05/10 15:17, 9F
→
05/10 15:17, 1月前 , 10F
艦反潛偵蒐距離。
05/10 15:17, 10F
傳統偵蒐，和20年前的疑問相同
→
05/10 15:17, 1月前 , 11F
陸上釋放FPV搜尋目標在20-30公里，滯空數十分鐘限
05/10 15:17, 11F
→
05/10 15:17, 1月前 , 12F
制。搜尋不到主要目標，轉移往區域內其他目標甚至
05/10 15:17, 12F
→
05/10 15:17, 1月前 , 13F
單兵都能攻擊。但反潛這種數小時到數十小時計算的
05/10 15:17, 13F
這點不正確，實際上FPV並不是單獨針對主要目標而是針對任何目標
→
05/10 15:17, 1月前 , 14F
捉迷藏，你的FPV怎麼計算部署時間跟地點？
05/10 15:17, 14F
以所需要海域的面積去部屬就可以了，再針對可疑地點強化
→
05/10 15:18, 1月前 , 15F
反潛要是那麼簡單日本人早就改用無人機不是p3c了
05/10 15:18, 15F
自殺式無人機那麼簡單為什麼當年美軍不用？ 那又為什麼20年後殺得亂七八糟呢？
推
05/10 15:20, 1月前 , 16F
geesegeese難道也是潛艇艦長嗎？
05/10 15:20, 16F
不是他還是停留在傳統概念上，認為只有上浮才能攻擊 所以他會一直無限迴圈在我只放通氣管不上浮你怎麼攻擊上面 這個和20年前相同的 ※ 編輯: mshuang (36.228.86.68 臺灣), 05/10/2024 15:26:02
→
05/10 15:21, 1月前 , 17F
反潛應該是劃定任務區或哨戒範圍，你不可能到處抓
05/10 15:21, 17F
→
05/10 15:22, 1月前 , 18F
海那麼大，你要隨機抓到怎麼可能
05/10 15:22, 18F
推
05/10 15:22, 1月前 , 19F
ja23072008 啊你怎麼會是想用FPV啊
05/10 15:22, 19F
→
05/10 15:23, 1月前 , 20F
現在潛艦是主要靠聲納來偵蒐，要找露出水面的潛望
05/10 15:23, 20F
→
05/10 15:23, 1月前 , 21F
鏡/呼吸管，二戰期間就有用雷達搜索的作法
05/10 15:23, 21F
→
05/10 15:24, 1月前 , 22F
以阿根廷海軍209級潛艦在福克蘭戰爭中的案例，甚至
05/10 15:24, 22F
→
05/10 15:24, 1月前 , 23F
只靠聲納來鎖定與判別攻擊對象，完全不上浮到潛望
05/10 15:24, 23F
→
05/10 15:24, 1月前 , 24F
鏡高度
05/10 15:24, 24F
完全不須"上浮"即可對目標進行攻擊 因此會出現如果"不上浮"無人機要怎麼攻擊 因此是否上浮是個重點所以必須要反潛無人直升機 問題如果針對的對象本來就不是"上浮"這一點呢
→
05/10 15:25, 1月前 , 25F
問問哥要不要說說看你的“無人機”如何參與反潛作
05/10 15:25, 25F
→
05/10 15:25, 1月前 , 26F
戰？
05/10 15:25, 26F
你可以先說說看無人機要怎麼反潛你就知道你的問題在哪邊了
→
05/10 15:26, 1月前 , 27F
你知道潛艦多久會上浮嗎？
05/10 15:26, 27F
※ 編輯: mshuang (36.228.86.68 臺灣), 05/10/2024 15:30:45
→
05/10 15:26, 1月前 , 28F
所以無人反潛機這種東西真的存在嗎？用什麼偵搜手段
05/10 15:26, 28F
還有 159 則推文
→
05/10 18:05, 1月前 , 188F
現在的無人機反潛，還是運用傳統反潛偵蒐打擊手段，
05/10 18:05, 188F
→
05/10 18:05, 1月前 , 189F
可惜沒有用光電頭盯著海面找的方式
05/10 18:05, 189F
→
05/10 18:06, 1月前 , 190F
無人機艦反潛本來就是現行發展中技術。你要紥草人
05/10 18:06, 190F
→
05/10 18:06, 1月前 , 191F
來群嘲之前，建議先了解一下這兩位的問題是想用Grou
05/10 18:06, 191F
→
05/10 18:06, 1月前 , 192F
p1等級UAV跟巡飛彈反潛。還想離題到UUV、USV？
05/10 18:06, 192F
→
05/10 18:07, 1月前 , 193F
哇塞還會點播喔 很跩嘛 還不是現在反潛機上的東西咧
05/10 18:07, 193F
→
05/10 18:09, 1月前 , 194F
不用想了 問就是無人機滿天飛 跟打射擊遊戲一樣 顆
05/10 18:09, 194F
推
05/10 18:09, 1月前 , 195F
死星反潛也不錯, 地球都可以打穿, 缺一顆死星而已
05/10 18:09, 195F
噓
05/10 18:19, 1月前 , 196F
反著來說，如果台灣海軍或是陸軍說我們用大量無人機
05/10 18:19, 196F
→
05/10 18:19, 1月前 , 197F
就能偵測共軍大量傳統動力潛艦你不會笑破自己內褲??
05/10 18:19, 197F
→
05/10 18:20, 1月前 , 198F
共軍核動力潛艦放在整個水下艦隊不知道有沒有20%?
05/10 18:20, 198F
→
05/10 18:20, 1月前 , 199F
剩下那些傳統動力潛艦，難不成我們靠大量無人機就行
05/10 18:20, 199F
→
05/10 18:21, 1月前 , 200F
北七死了..
05/10 18:21, 200F
噓
05/10 18:22, 1月前 , 201F
ashrum: UUV通常要從船上拉電線? 不可能微型?
05/10 18:22, 201F
→
05/10 18:23, 1月前 , 202F
05/10 18:23, 202F
噓
05/10 18:26, 1月前 , 203F
BlueFin-9 直徑9吋 70kg而已
05/10 18:26, 203F
→
05/10 18:28, 1月前 , 204F
況且台灣周邊的洋流速度 微型撐得住不會被漂走嗎?
05/10 18:28, 204F
推
05/10 18:35, 1月前 , 205F
記得bluefin系列有反潛型號？絕對不小吧
05/10 18:35, 205F
噓
05/10 18:36, 1月前 , 206F
好哦 繼續造潛艇
05/10 18:36, 206F
推
05/10 18:39, 1月前 , 207F
bluefin好幾型 網站上都有 何況小是要多小? 海水有
05/10 18:39, 207F
→
05/10 18:39, 1月前 , 208F
浮力+高密度介質 跟UAV面對空氣介質的環境完全不同
05/10 18:39, 208F
→
05/10 20:47, 1月前 , 209F
總算有人往前翻到UUV了 吾心甚慰
05/10 20:47, 209F
→
05/10 20:48, 1月前 , 210F
拉電線的叫ROV不算精準定義的UUV啦
05/10 20:48, 210F
→
05/10 20:58, 1月前 , 211F
在能從海水中萃取氚元素融合發電之前小型UUV連自行
05/10 20:58, 211F
→
05/10 20:58, 1月前 , 212F
部署都有問題更別提長時間監聽水域
05/10 20:58, 212F
→
05/10 20:59, 1月前 , 213F
用飛機去扔水下聽音器，這聽起來有沒有很耳熟啊？
05/10 20:59, 213F
→
05/10 22:30, 1月前 , 214F
我也覺得反潛怎麼會用小無人機或無人直昇機？不是
05/10 22:30, 214F
→
05/10 22:30, 1月前 , 215F
應該用MQ-9B這種payload只比MH-60R少一些，也可帶
05/10 22:30, 215F
→
05/10 22:30, 1月前 , 216F
聲吶浮標跟魚雷，航程跟執勤時間更長但似乎採購價
05/10 22:30, 216F
→
05/10 22:30, 1月前 , 217F
較低，缺點就很大台需要跑道。就不知道是不是因為
05/10 22:30, 217F
→
05/10 22:30, 1月前 , 218F
美軍有更高檔的P-3,P-8加上水下戰力最強，所以比較
05/10 22:30, 218F
→
05/10 22:30, 1月前 , 219F
沒動機拿MQ-9B去反潛。
05/10 22:30, 219F
→
05/10 23:52, 1月前 , 220F
美國有岸基聽音 有P機還有開發中的XLUUV
05/10 23:52, 220F
→
05/11 00:45, 1月前 , 221F
海獵號就是融入反潛戰的USV
05/11 00:45, 221F
噓
05/11 07:32, 1月前 , 222F
好棒，期待老共這麼搞，我們就來撈幾台有裝聲紋資
05/11 07:32, 222F
→
05/11 07:32, 1月前 , 223F
料庫的無人載具回來研究研究
05/11 07:32, 223F
噓
05/12 00:26, 1月前 , 224F
拜託，海水溫度梯度差異各地不同，就會讓無人機及
05/12 00:26, 224F
→
05/12 00:26, 1月前 , 225F
水面艦因為死角抓不到潛艦了…更不要說水下地勢及
05/12 00:26, 225F
→
05/12 00:26, 1月前 , 226F
洋流干擾…
05/12 00:26, 226F
噓
05/12 03:19, 1月前 , 227F
蛤
05/12 03:19, 227F
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