Re: [討論] CC Sabathia

看板NY-Yankees作者kylechen (kyle)時間9年前 (2015/06/02 10:42)推噓6(6推 0噓 6→)

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※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言： : 好好勸你先把wiki看懂再來不聽，還得幫你上英文課 : DIPS是根據DIP來的數據，你完全搞錯DIP的意思，跟人家談什麼DIPS？你這句沒錯啊怎麼還會以為FIP是一種DIP? 你既然無知又不學習誰能教你什麼? FIP 就是一種統計數據統計英文叫做statistic 所以FIP是一種DIPS 整篇都在討論FIP這個統計數據偏偏就是有人硬要坳說什麼DIP DIP : : FIP跟xFIP基本上是同一個概念-- 把除了全壘打以外的安打都賴給守備不好 : 完全鬼扯，DIP的立意是發現投手幾乎不能掌握BIP，所以他只衡量非BIP的部分 : 至於BIP的部分是不是守備？那不是DIP的問題 : 更何況，在處理BIP的共識，運氣比守備的成分多得多 : 你到底是哪來的稻草人認為FIP把非全壘打的安打賴給守備？你看了人家的說明就信了就不會想更深了那你還想在這邊分析什麼? 你的程度只適合當個信徒去拜而已你也不用在那邊避重就輕把公式列出來就知道了 FIP認為安打就是運氣就是守備問題 FIP認為只要不是全壘打被安打多寡跟投手無關可能嗎? 你會打球嗎? 只要沒被打全壘打被安打連發一樣是個強力投手? 你只知知道BABIP算起來是那麼回事卻沒有考慮到投手是甚麼樣的性質連BABIP的介紹網站都提到運氣守備選手能力是三要素就是有人以為全部靠運氣卻忽略了 CC球速下降球理論上應該會更容易被打得結實進而造成被安打增加 CC的生涯BABIP 跟他現在的BABIP 與其說是運氣能力下降的因素明顯比較大 : : 一個被連續安打失掉5分的投手 : : 跟一個僅被打兩隻陽春全壘打失掉2分的投手 : : 在FIP的計算下前者FIP完全不會上升 : : 後者FIP則會突破天際 : : 對球隊而言難道前者是比較好的投手嗎? : 不然你以為為什麼$man會跟井川說他不要飛球投手？飛球投手被打安打的機率比較小耶 : 不然你以為Phil Hughes怎麼拿到20M+的合約？Hughes被尻到他媽都快認不得他咧你講這兩個例子想證明什麼? : 實證的結果就是BABIP投手可以掌握的部分很小 : 有沒有看起來比較能掌握的？有，5%不到 : DIP自始承認這不是一個完整的數據，因為他只處理已知的投手可以掌握的部分 : 光依照你的描述不可能用數據判斷這兩個投手誰好 : 就算你用ERA都知道只看一場比賽，單場失五分的投手不見得比失兩分的差 : 這種例子到底想證明什麼？就是想證明FIP根本就不是個好數據球隊只在乎一件事就是這個投手比其他投手更能減少失分連續的安打跟一支全壘打都會失分 FIP體制下前者是個好投手後者爛死了你腦子不要那麼死我舉了一場例子你就以為只是一場我是在說兩種不同投手在FIP體制下會有多大的差異 : : 個人意見這個指標比ERA還爛絕非評估投手的好指標 : : 至於SIERA 他是FIP的後繼者 : : 加入了一些新的元素用以計算滾地球/飛球 (總算) : : 公式我就不列了 : SIERA加入滾飛比是因為滾飛比是相對BABIP投手更能控制的東西 : 回到DIP的精神，投手可以控制的加入成為變因，投手不能控制的存而不論 : : 評估一個投手的單一指標 WHIP是一個較佳方案 : : 投手終極目標就是要防止失分一個打者沒上壘就不可能得分 : : 這是不變的道理至於要如何防止打者上壘各個投手可以有所不同 : WHIP的垃圾程度大概僅次於投手的星座跟血型 : 第一，想一個WHIP可以解釋，對手三圍跟局數不能解釋的點出來？我不懂你的意思這些東西都是有相關的那我反問你想一個WHIP不能解釋三圍跟局數可以解釋的點出來? : 第二，WHIP完全忽略長打，同樣生涯上壘率.380的兩個打者， : 可以是秋信守也可以是肥王子，你會認為這兩人站在打擊區的威脅一樣嗎？ : 如果誰都知道肥王子是個比秋信守強得多的打者，WHIP在看心酸的嗎？任何統計數據都有他的缺陷 WHIP亦然我不是說WHIP是神數據我是說他比FIP好你指出的的確是WHIP的缺陷之一 : : CC今年的WHIP目前是1.43 在洋基目前投手群(僅計投超過20局者)中 : : 排行倒數第三 : : 只贏過先發的Eovaldi 跟中繼的Rogers : : LOB%之所以會低正因為他的壓制力下降 : LOB%不是DIPS，但你也完全在鬼扯 : LOB%的定義跟壓制力完全沒有關係，你望文生義以為這是殘壘率才會有這樣的誤解 : 不要亂用自己搞不懂的東西有這麼難嗎？跟之前都一樣你完全不會用腦思考看了公式喔~一聲就以為會了天真的以為LOB%裡面的R不是一個跟壓制力有關的參數還完全沒有關係勒!? 若沒關係的話假設現在二壘上有人一個被打擊率三成的投手跟一個被打擊率兩成的投手失分的機率就是一樣的囉? 若不一樣的話 R就不一樣那他們的LOB% 會一樣嗎? 我也不要你找公式給妳吧 LOB% = (H+BB+HBP-R)/(H+BB+HBP-(1.4*HR)) 來秀給我看你是如何導出跟壓制力無關的結論 : : 所以下一個上來的打者更有機會將壘上跑者送回本壘了 : : 今年打者面對他的打擊率是.307 每個上來都像是安打好手 : : 要知道 NYY目前沒有一個打者有超過三成打擊率的 : : 遮住了被打爆的幾場只看表現好的場次當然人人都是賽揚投手 : : 比如說對大都會那場失了7分 : : 大都會的各項打擊數據幾乎都是聯盟倒數前五的 : : 應該是不會超過5 但是也不會低於4.5 依照WHIP/ERA 的關係式大概就4.6 : : 討論這個數據要同時考慮到聯盟的平均 : : 近年來MLB越來越往投手聯盟的方向靠攏 (個人覺得防守 Shifting 是個關鍵) : BABIP完全沒有下降，shfiting到底在關鍵個鬼？ : 還是shifting一擺出來投手球速也快了，三振率也高了，全壘打也打不出來了 : 好球率也變高了？ : 又，shifting次數破千是2013~2014年間的事情，2009年得分就顯著下降了 : 你也要幫小熊演回到未來嗎？ : 去查查看上面四個因素的趨勢對照得分趨勢好嗎？還shifting咧很可笑真的很可笑即便許多數據都證明Shifting 可以降低BABIP 你還是硬要用大數據來辯駁硬要用平均值將那些不喜歡Shifting的球隊加進來平均即便Shifting 將Batting average從0.265 降到0.230 你為了自己錯誤的論點當然也是要選擇性忽視的了然後鬼扯一堆我根本沒講過的東西混淆視聽呵呵不意外 2009年得分顯著下降自有他的理由 Shifting 是一個重要因素不代表不可以有其他因素你反駁的理由邏輯根本不通不過你不常思考這也是可以預期要知道 Shifting 佔總打席的次數即便是現在也是有限的比例在這麼有限的改變中創造出可見的BA差異證明他是一個顯著的因素講那麼多哀你也是不能體會的了 : : 2013年以來平均ERA已經跌破4 : : 在這趨勢下 CC投得實在不好他現在的表現大概就是個4/5號投手 : : 而且應該也回不去了 : CC現在是個四五號的投手大概是這整篇幻想文裡唯一寫對的一句阿你就坐井觀天啊誰又能救你了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.24.187.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433212956.A.0E2.html

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nickyang

06/02 10:44, , 1^F

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charlie01

06/02 10:46, , 2^F

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wsan

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