Fw: [問卦] 公民運動的下一個武器

看板RIPE_gender作者時間11年前 (2013/08/07 22:11), 編輯推噓34(34推 0噓 54→)
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這篇是我一時想不開(其實從昨晚就在打了一直到今天才寫完 XD) 在數字版回po的文 剛剛想到, 啊我應該來問問看熟版的版友們的看法如何才對 XD 然後就轉過來了, 所以請大家給點意見吧 有沒有我們能為台灣的政治能努力的什麼事呢? 以下是本文 ----------------------------------------- 其實我也在想的是 從網路出現以來, 不知道改變了多少企業生態, 人民生活的形態與習慣 更是創造了不知道多少新的商業模式, 新企業與新思維還有新工作 然而關於政治與政府的部份 怎麼一直到現在, 都還在使用幾十年前甚至於百年前的老結構, 老的運作方式 人民一直都不滿政治與政府, 不管藍的綠的都在比誰比較爛 似乎永遠只能從爛蘋果裡面挑一個比較不爛的 坦白講要能讓這麼好講話的台灣人民有25萬人走上街頭 這真是件不容易的事 像我本人就是懶到不行的那種, 但當天也還是忍不住跑了一趟, 一起上了街頭 我是6:30左右到達現場的, 其實在當時就已經有很多人從捷運回頭離開 我想應該有很多很多的人, 都是到現場去一趟, 出席了表示自己的心意與支持 然後就離開了, 我本人也只待了2個小時左右就因又餓又渴就離開覓食去了 (在此真的非常敬佩一直堅持待到最後的那些人, 也因這樣可惜沒看到手機燈海啊!!) 所以我想其實非常有可能實際當天到現場的人次超過25萬人才對 25萬人是什麼意義? 有人講10萬人也不過占1300萬投票人口的1%, 能有什麼用? 我想這肯定是只懂嘴砲跟看表面數字的人講的話 以人性來說, 就算支持一件事, 如果沒有足夠的好處大於他心目中的價值 人是不會用行動去參與一件事的, 即使關注都會嫌太累太麻煩, 更別說是出席了 照以往參與過的辦活動經驗, 在重度的活動目標族群裡, 如果20人裡有1人出席現場 那就算是十分成功的活動, 也就是說 如果出席了10萬人, 那至少有200萬人心中支持 只是因為各種原因而沒有出席罷了(太懶, 太累, 有事, 太遠 等等各種原因都可能) 而當天是25萬人, 甚至於更多 我家老爸是深藍, 老外省退伍軍人, 他是那種正直的過了頭會讓人不忍心的那種老軍人 但我出門跟他說我要去參加這次的遊行時, 他是支持的, 我在痛罵國防布時 他也能理解並不以為意, 我出門時他唯一跟我說的就是要我小心點要注意安全 講這個並不是要強調家裡的政治立場, 而是想說, 其實不管藍綠 大家跟一般人民們共同的價值觀, 就是要公平要公正, 希望活的好一點 所以關於黑與白的那段話, 不能再同意更多了 我想, 這樣的公民行動肯定是有用的, 也俱備很高的價值, 更是讓人感到感動 也讓大家看到, 其實不是我們人民冷漠, 而是需要一些契機與理由 這麼理性這麼有紀律而又自發性與參與度如此高的遊行 就是一種公民們的成就, 就是一種讓人震撼的力量 對於即使只是小小的參與了這件事的自己跟每個人, 也是種小小的驕傲 然而, 不可否認的, 無論這次的事件多少人響應號召, 吸引了多少目光 如果就讓它這樣結束, 事情跟現況的本質沒有改變, 那麼歷史只會再重演 洪仲丘案真的早就應當已經不再只是洪仲丘, 國防部, 還有真相而已了 它俱備與代表的意義應該超過了它本身很多很多, 也更希望也許那是一個 重大的改變的契機 回歸到正題, 原本探討的主題 網路讓商業跟生活改變了這麼多, 難道就不能對與我們所有人 都切身相關, 而又特別的爛跟沒效率的政治與政府有所影響跟改變? 這都什麼時代了, 而台灣的網路普及率跟網民的水準又這麼高 也許應該能找到一些辦法跟方式改革, 讓台灣政治這個老牛車能跟的上時代的速度 讓永遠都被黑箱與利益左右的政治能再更透明, 更符合大眾的利益而不是財團或私人利益 小弟的專長在設計遊戲, 在遊戲裡很有趣的一件事是 如果你希望人們做什麼事, 那麼就要設計一些規則引導跟誘使大家去做那件事 大家會照著遊戲規則走, 然而也會不斷的去尋找規則裡的漏洞來達到對自己最有利的選擇 現況感覺上就是, 規則本身就有些問題, 規則的漏洞更是造成 讓政客們更是只管自己利益, 不顧人民死活 而且利用資訊上的不透明, 欺瞞人民, 大騙選票 最後即使被發現了, 也利用共犯結構來互相包庇掩飾 再加上人民力量過於分散沒有適合的施力點, 結果就造成議員跟官員是雖然人民選的 人民擁有選票 但他們心目中的老闆卻都不是人民, 他們的老闆 因為一個是掌握他們選舉資源的黨團, 一個是掌握他們利益的財團 而人民只是只要靠謊言跟宣傳就能騙到他們的選票的一群用過即丟的免洗餐具而已 要先能改變這點, 才能改變政治生態, 否則再有心想為人民做事的議員 在現在的環境跟遊戲規則下, 是無法生存也無法使力的, 最後愈有抱負愈有理想的死愈快 愈爛的就活的愈滋潤愈好 所以, 就當是設計遊戲裡的規則, 就當是好玩或異想天開也好 我想著能不能設計一些對應的機制與規則, 來影響跟改變這些狀況與結果 首先是針對立法院的那些比爛的比較多比好的比較少的立委或是各層級的議員開始吧 身為一個選民, 選立委時頭痛的常常是, 那我倒底該選誰? 為什麼頭痛, 因為不知道誰真的是有在做事的, 誰講的真話多一點謊話少一點? 也就是說, 這裡最大的問題首先在資訊不夠清楚 其次的問題是, 立委們當選後, 他們心目中的老闆就變成是黨派跟財團 因為一個影響了他們下次選舉的資源, 另一個影響了他們的利益 所以真正會為人民喉舌的立委真的不容易也不多, 因為人民無法對他們有約束也無法 提供他們利益或所需要的資源 這樣的問題, 我想到的方法是 參考類似維基百科的做法, 做個政治維基 網頁 XD 先讓網民們共同建立起各立法委員(也可以是各主要官員) 的個人資料庫, 然後能夠很清楚的看的到該議員的議事成果 包括 提案了那些法案, 贊成了反對了那些法案, 主導運作了那些事情 甚至於關說了些什麼都能有更好, 能有年度議事跟歷史議事的資料 最好連每個法案都有連結有人為它編寫中立, 清楚而有條理的說明更好 先做到讓資訊透明化並且容易被閱讀, 被理解並且便於流傳分享 至少讓有一天像我這樣的選民在選議員時, 如果有這種資訊 那我至少心裡會有底, 也會有足夠的資訊讓我可以決定我要投給什麼人 不會有現在議員們劃唬爛的情況出現, 有的明明就不是他搞的也要硬說自己有參與 明明自己幹過的事裝死裝傻死都不承認 我想像的是, 如果有這麼樣的一個網站, 具有像維基這樣的公信力 有很清楚透明的議員從政的議事資訊 那我必然會以它為主要的資訊來源跟參考依據 做為該投誰的主要參考 這是第一步, 先求被黑箱作業的所有資訊透明化 再來要解決的問題是, 議員或有心做政治理想服務的政治人物們 他們運作需要資金, 需要一些基本能讓他們可以施展拳腳的金錢與資源來源 而這最好不是來自於黨團或是財團 所以是否能有來自於民眾, 支持者的來源會比較理想 而這個部份, 也許可以參考類似 kickstarter 的機制 (http://zh.wikipedia.org/wiki/Kickstarter kickstarter維基跟它是什麼的介紹 http://www.inside.com.tw/2011/05/27/kickstarter_top5successful_stories) 搞不好還可以建立商業化的機制管道 比如在已經資訊很清楚的議員資訊裡 有心從政跟做事的議員, 在每條他主要參與或主導的法案, 甚至於是希望推動的法案 列出他對這件事或這個案件的推動或執行, 所需要的資源或成本 公開向所有民眾募集資金, 然後把執行的明細花費以及 產生的效果都條列出來, 如果額外有多募集到的經費到多少時會怎麼去花費跟多做多少事 每一個議員跟他參與的每一個法規條款, 都視同像是一個產品 我相信你, 就會投你錢, 然後看你的成績跟成果, 甚至於為你每項事情的結果評分寫評價 比如你推動了真正能降低房價而有利所有為房價所苦的人民法案, 那每個人投個100元 1000人就可以拿到10萬元的運作資金, 拿來請工讀生,市調員或真正有用的網站等等都好 而最後最重要大家看的, 是一個議員的成果跟成就, 是倒底他為人民做了多少事 而這終將也會反映在他這個代表個人的產品的價值, 大眾的支持度與信任度 這麼一來, 議員的老闆跟命脈, 就不會被黨團把持, 就不會被財團用利益綁架 人民有清楚透明的資訊來提供選票選誰的判斷 當選票投誰的依據是以"政治維基"的資訊為主時, 人民就讓選票不盲目也有了力量 而只要能從民眾這裡拿到足夠讓事情運作的資源與成本 甚至於做的愈好, 也許還可以有額外的收益時 就不用擔心會因為沒有得到黨團支援跟財團利益 會沒有資源沒有繼續生存下去的疑慮 這個網站也許還可以成為一個重要的指標網站, 甚至於成為一種依靠人民們賺錢 然後用所賺的錢來做更多公開公正的協助人民管理政治, 管理他的選票的網站 也希望也許變成是議員或政治家們重要的橋樑的網站 會投錢贊助的必然是他的支持者, 即使也許不在同一個選區 所以這裡贊助者與被贊助者事實上是會有一定程度的互動的, 而且必然是良性互動 在 kickstarter 的網站裡賺的是所有成案的案例裡, 投資者5%的錢做為過路費 如果能讓政治管理的好, 那我相信沒有任何人民會在意收取這樣的費用 透明且即時, 又具有公信力的網頁資訊 建立起第三方中立而且相對公正的資訊來源 fb的分享與社群擴散力, 建立起大家互相傳播的人民倒相報的宣傳力 kickstarter的商業模式, 確保這個網站靠人民即可獲利 不用被任何利益團體綁架, 能專心用心的靠著賺該賺的錢, 讓網站更有力更強大更公平 以上 是小弟在參加完這次盛會之後, 為了 公民戰爭 這場不容易勝利的戰爭 要如何改變現況所構思的遊戲規則, 也許有點異想天開 ,也許有執行上的其它難度, 但我相信至少在邏輯上, 技術上跟操作上它應當是具有可行性的 最後就是小弟我(或者應該說是大叔我 XD) 終生的志業跟專長 在創作以及做出好玩的賣錢的遊戲 搞政治跟搞創業既不是我的專長, 二來我真的對這個沒有愛 所以這個想法只是抛出來供大家討論跟參考 如果真的有一天能有類似的情況實現, 或引發了更棒更具可執行性的想法 改善了我們可愛的台灣的爛政治, 那麼就是最棒的一件事了 而我也會很願意在如果有需要我在這件事情上 提供任何個人專長的能力時 歡迎拿去用吧 ^^, 在派的上用場的地方, 我很樂於提供個人的棉薄之力 最後我真的還是很好奇的想再問一次, 為什麼網路都改變了人們生活這麼多 (現在可是號稱internet互連網的時代!!!) 然而台灣甚至於全世界的政治, 卻永遠都那麼落後落伍, 都還是獨占或寡占市場? 沒有任何新的因應網路的優勢與特性而出現的政治改革? 是不是因為聰明而又有抱負的人們, 都因為討厭政治而去從商創業了呢? -- ~ 深 藍 ~ 我得了一種不聽故事, 不看故事, 不說故事就覺得人生無趣的病 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.218.14.2
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g0v.tw
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大概就缺一個魯魯修
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推
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這次價值在於改變了不少人，開始去獨立思考。
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推
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討厭政治 多數是討厭dpp吧 所以讓KMT繼續爽50年
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推
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其實選舉的重點不是在選誰，是在於讓誰下台
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政治人物其實都很聰明能幹，但就是要讓他們有危機意識
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樓上講的我完全同意, 但現在誰知道到底該選誰呢? 至少我跟我認識的朋友 還有我拿這個問題問的所有的同事, 都沒人知道那裡有透明又能公正 還能整理的簡單清楚的資訊, 好供參考判斷, 光是這點就讓不知道多少 光靠劃唬爛跟砸錢行銷搞形象的爛議員生存下來了
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兩顆爛蘋果選一顆比較不爛的 你說的是扁八年做不好嗎?
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如果每個政客都知道幹不好就會下台，自然就比較不會亂搞
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推
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嘉文給推 不過政治選舉什麼的 全世界都差不多吧?
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別跟我說扁是因為貪汙 所以做不好總統喔
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台灣民主政治才屬於出生期 就一堆在哀兩邊爛蘋果
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阿扁不是因為做不好下台 馬九也沒因做不好下台 台灣現
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況就是一堆被洗腦的雙重標準選民 帶到這種境界
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推
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原PO提到的 政治維基 不錯的想法啊～
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推
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一樓提到的有再做
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出生期的民主 可以搞到選民變成歐美民主那樣二元化的
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如果要看現成的有http://twly.herokuapp.com/
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樓上謝分享, 在這篇的前幾篇我都有爬文拜讀 這個網站至少做了很很很基本的雛型, 然而我有把關鍵的要素列在本文的後方了 而且此網站因為是私人建置的吧, 所以在流量跟速度上的基本要求就讓人很難滿意(慢= =) 所以我列的重點是, 1要能有公信力, 最好還能讓大家共同編輯, 這樣的資訊才會被信任 2是要能讓共犯結構脫勾, 否則生態永遠是靠黨派跟靠財團的政客們活的好生存的下來 3是網站最後要能獨立商業化營運, 才不會被那個出錢的人或團體給綁架走
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而不是把威權國民黨體制推翻建立民主價值後 經過五十
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年後政黨開始腐敗 兩邊都一樣時 才開始二元化加一中立
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推
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推一下
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厭惡政治的 選民生態 出現 台灣的情形 沒走過正常
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在怎麼高知識高學歷 遇到政治還是腦殘的兩黨一樣爛票
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我不想戰政黨也不想戰顏色更不是想討論民主演進歷史或台灣選民如何 本篇的重點只有在, 有沒有可以能讓我們的政治變好的方式? 改變現在糟糕生態的方法?
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08/07 21:19, , 23F
投KMT 另外 監督國會的早有人做了 只可惜被說成綠的
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樓主 該部會也是認為國會監督的聯盟是綠的吧 那你講的
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就跟鄭村棋那號人物依樣 獎的超好聽的 結果一樣是....
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推
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大推這篇文章的想法
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推
08/07 21:22, , 27F
推想法
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推
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我想問問 你說的政黨被財團把持 台灣的病是這樣嗎?
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難道可以因為你是外省人 就無視國民黨幾十年累積的罪
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推
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推想法
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推
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推這篇
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惡繼續下去嗎?天真...台灣從來都是一黨在控制財團政軍
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甚至黑道 這次是好運有起來 不公不義的還一堆咧
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推
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恩...那1F的那個,正在做得會比較符合您的需求.
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1.他們的數據都是政府公布出來的,電腦再去截取
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2.能否脫鉤...要看公民是否真的願意去參考分析...
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還有 18 則推文
還有 4 段內文
推
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公民監督國會聯盟 會請義工看立法院立委開會情況做評比
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推
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樓上提的,帥耶,感謝分享~
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推樓上網址, 這個比前面2個在使用上好用多了 XDDD 其實我真的還是建議, 如果能把資訊開放給所有人一起監督跟編輯也許會更省力效果更好
推
08/07 22:03, , 58F
那好吧...我是真的覺得電腦可以全部達成您要的事情...
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所以想請您不必如此勞力勞心...去...做別人已作的事情
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推
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推
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我也認為能陳列出事實即可 讓人民自己判斷 訓練判斷能力
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而不是被動的接收結果
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※ 編輯: profound 來自: 61.218.14.2 (08/07 22:14)
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好長的文章....打16頁文字的時間我可能只願意拿來補眠.....
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BY...每天加班加到昏頭還得ON CALL為掙錢而努力的平凡上班族
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推
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公督盟還不成熟,很多事情搞不清楚狀況,比如說之前有立委被
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爆都沒去開大會,喊冤阿!說去開各委員會的會議也是有開會阿!
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樓上這八掛我不知道耶XD, 所以我才說交給全民去編就好
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先下班趕回家去 XD
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推
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前幾天被劣在八卦不能推QQ 只好跑來這推...(消劣後會正式回
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08/07 23:52, , 70F
首先請容許我自我介紹XDD 我是公民百科專案的發起人，關於本
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08/07 23:53, , 71F
詳細的介紹就請各位上 http://citizen.wiki.g0v.tw/ 看了XD
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08/07 23:55, , 72F
另外順便推廣g0v XD 不管您會什麼，只要有熱情，這裡缺得是
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伐木工建世界奇觀XD 介面的確對於多數使用者而言不夠親切，
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熱血的鄉民們也可以直接在百科首頁的討論頁留下連絡方式，我
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08/07 23:57, , 75F
會幫忙介紹適合的工作!! just join us!!
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樓上幫你按個讚哦, 你們很有心也很有行動力 這樣的人才能改變世界 XD (悄悄問, 是為了什麼被劣在數字版啊) ※ 編輯: profound 來自: 49.159.140.177 (08/08 00:54)
推
08/08 01:31, , 76F
太長,看到 30%時就差不多要END了.. 給你改個問題
08/08 01:31, 76F
那只能說JC你只適合看看爽爽的文章, 不過的確主題太嚴肅的文章 以後要想想怎麼縮短一點= =...其實愈來愈不愛寫這類的文, 超沒FU的
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08/08 01:32, , 77F
下一個目標在哪;苗栗需要支援,苗栗拆屋王超囂張的!!
08/08 01:32, 77F
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08/08 01:32, , 78F
每每在各板都會有人問:為什麼他做成這樣還可以選上
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08/08 01:33, , 79F
如果你去苗栗板看,還可以發現討論並不多,真是爽爽幹..
08/08 01:33, 79F
很正常啊, 不意外, 不過這是個案, 你搞錯我發文的主題了, 我沒有想要研究跟 追究任何個案的結果或過程
推
08/08 03:18, , 80F
因為政問0rz 太急於改變社會現狀就問了"完全執政"的問題...
08/08 03:18, 80F
立意很好，使用操作很方便目前用起來也挺快的公民百科, 這裡有幾個小小的建議 先用產品跟人的角度去思考 這很重要 1. 先別想公民運動這件事, 先想一下, 人民對於政治如果要參與 需要的是什麼? 期待是什麼? 什麼是他們想看的?什麼是他們會關心的，想要的？ 什麼樣的資訊呈現最簡單快速的給他們想看或需要的東西? 如果公民維基給了使用者這是個以呈現公民運動為主的網頁的印象, 那使用者的TA族群就被限制了, 就不好發展, 看的人少會參與編寫的人更少 不管是監督, 還是公民行動, 這樣的關鍵字跟主題, 都屬於親和度低的主題 屬於有目的性與情緒導向的文字, 本身就太硬, 用這樣的標題都要小心 網站的主題是什麼, 核心目的是什麼很重要, 所有的設計思維都要朝這個方向構思 要做的如果是社運的網站? 很抱歉的是, 那會關心社運的人絕對絕對不會多 如果要給所有的台灣人民用, 怎樣才會好用? 怎樣他們才會來用? 這是初期最重要的 2. 數字版某種程度反應了生態, 複雜的社會事件與案例細節是很重要的資訊 但事實上它比較適合放在第二層以下的地方, 用來被索引用 頂多把社會大事當成是大項之一, 但人們主要想來維基看的不會是這個 想想看人民的對政治資訊上的需求是什麼? 3. 我的建議是, 在結構的大項裡, 照人們關心的主題與資訊來做分層 A. 首先, 說明不要放在1, 放在備註或關於我們 B. 1.2.3 項應該以人與地為主要結構做索引, 初步我建議的結構是類似這樣 1. 立法院(國會) 1.1 現任成員 每個立委下面再去編輯 1.2 歷任成員 1.3 相關公民監督團體與組織 1.4 數據統計 (EX:藍綠比例等等數據) 1.5 本期議事資訊 期間~~2013/1/XX ~ 2013 XXXXX 待審法案 EX: 國防布廢軍檢案 2013/8/1 狀態 二讀通過 EX: XXXXX法案 狀態 否決(超連結相關資訊, 那些人怎麼投) 已審法案 XXXXXXXXX 再放入重要的當期資訊 EX: 總出席率 之類的 2. 台灣府會首長 1.1 總統府, 現任內閣成員 總統 馬英久 副總統 XXXXXX 發言人 XXXX 行政院長 XXXXX 1.2 行政院 1.3 司法院 3. 地方 待續, 我得去上班了= =" ※ 編輯: profound 來自: 49.159.140.177 (08/08 08:36)
推
08/08 08:30, , 81F
公民監督國會聯盟已經做很多很多年了阿 請推廣給其他朋友吧
08/08 08:30, 81F
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08/08 08:38, , 82F
大推....本版近年來第一的正面積極討論文~~
08/08 08:38, 82F
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08/08 17:10, , 83F
不是我只適合爽的文章,而是'傾聽是一種互動'
08/08 17:10, 83F
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08/08 17:11, , 84F
我改了你的題目,你不想跟一下,那我們互動就結束了
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相對的,等我也寫嚴肅文章時,我看也不會太少面啊..
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問題是你有興趣看嗎?和你有關嗎?面對目標市場,拋出議題的
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人必需考量這些吧!
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推
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推一下
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