Re: [討論] 關羽鎮荊州時對孫吳的真實態度

看板SAN作者 (望斷天涯)時間18年前 (2006/02/12 10:20), 編輯推噓0(002)
留言2則, 1人參與, 最新討論串3/31 (看更多)
多謝Makucy兄為我們整理詳細的時間表,大致上與我的認知相符, 除了漢昌郡是與劉備交換南郡所得的土地一說以外。 《周瑜傳》 權拜瑜偏將軍,領南郡太守。以下雋、漢昌、劉陽、州陵為奉邑,屯據江陵。 因為下雋、漢昌都在長沙郡的北部,所以可以證明孫權在給劉備南郡之前, 已經佔有長沙郡北部,而這就是後來漢昌郡的轄地。 可對照譚其驤地圖︰ 東漢荊州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_6.jpg
三國荊州(吳) http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_13.jpg
另外Makucy兄在文章最後猜測的 "如果魯肅在西行至江陵赴任時,  已經知道他最終將把原屬周瑜麾下的兵將帶往陸口移防,  那麼〈呂蒙傳〉這段話,是不是就稍微說得通一些了。" 個人認為仍不足以解釋呂蒙傳與江表傳提到的呂蒙為魯肅畫策的矛盾。 因為要發生兄所說的情況,前提是呂蒙不知道魯肅之後會轉駐陸口, 以為魯肅仍然將駐江陵,與關羽的疆場交錯。 但是綜觀全文︰ "魯肅代周瑜,當之陸口,過蒙屯下。肅意尚輕蒙,或說肅曰:「呂將軍功名日顯, 不可以故意待也,君宜顧之。」遂往詣蒙。酒酣,蒙問肅曰:「君受重任,與關羽為鄰, 將何計略以備不虞?」肅造次應曰:「臨時施宜。」蒙曰:「今東西雖為一家,而關羽 實熊虎也,計安可不豫定?」因為肅畫五策。肅於是越席就之,拊其背曰:「呂子明, 吾不知卿才略所及乃至於此也。」遂拜蒙母,結友而別。" 既然魯肅"造次應曰:「臨時施宜。」",表示魯肅也承認他到任之後會跟關羽接臨, 並且事後還讚嘆呂蒙為他防備關羽所做的計畫。這是很明顯的矛盾,無法依照Makucy兄 的解釋合理之。如果魯肅是為了敷衍呂蒙而說這些話,那江表傳卻又記載這個敷衍的話, 就完全說不通了。 所以根據這個吳人史料的矛盾,我認為這一段突出關羽惡待吳國的說法是吳人刻意強調 甚至編造出來的,關羽實際上應該在215年之前,都沒有對吳國抱持敵意。 直到215年呂蒙偷襲三郡之後,他才對吳國的野心感到警覺,甚至因為覺得之前自己 好心被雷劈,而開始對吳國懷有敵意。 所以我認為魯肅傳所提到的"羽與肅鄰界,數生狐疑,疆埸紛錯",如果真實發生的話, 也是在215年之後的事了。而關羽是否也在215年之後才打從心理上的鄙視孫權,我就不得 而知,反正不是重要的大事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.170.96

02/12 13:17, , 1F
補充一下,如果魯肅在敷衍呂蒙的話,就不可能在受三策時,
02/12 13:17, 1F

02/12 13:18, , 2F
"祕而不宣"了
02/12 13:18, 2F
文章代碼(AID): #13xfjdCw (SAN)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 3 之 31 篇):
文章代碼(AID): #13xfjdCw (SAN)