[請益] 劉備集團如何守住荊州

看板SAN作者 (傑哥我要)時間6年前 (2018/02/21 20:01), 6年前編輯推噓18(18推 0噓 34→)
留言52則, 19人參與, 6年前最新討論串1/11 (看更多)
關羽樊城之戰水淹七軍威震華夏，無奈東吳背刺，功敗垂成，讓後人不勝唏噓 想請問的是，劉備集團與孫吳之間，關於荊州歸屬的問題，要如何避免中兵戎相見的局面 呢? 另一個問題，史實中，當關羽得知後方被抄家時，選擇不斷派遣使者往呂蒙處，使者帶回 士兵家眷的書信，讓關羽大軍的士氣逐漸瓦解，究竟關羽究竟還有何種方法可以應對呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.55.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519214509.A.E41.html
推
02/21 21:16, 6年前 , 1F
欸 去問麋芳和傅士仁
02/21 21:16, 1F
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02/21 22:25, 6年前 , 2F
只能靠情報操作拖延一下時間。士兵遲早會散去大部分
02/21 22:25, 2F
我有疑問的是，劉備選擇攻打孫吳的其中原因之一，就是底下荊州兵團要求奪回故鄉的壓 力，難道入蜀荊州軍的家眷，都隨著一起入蜀了嗎? 老關底下的荊州兵，想的卻是放棄戰鬥回到家人身旁而不是奪回家園了 ※ 編輯: jason748 (125.231.55.22), 02/21/2018 22:36:55
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02/21 22:43, 6年前 , 3F
麋芳和傅士仁不要叛變就可以了
02/21 22:43, 3F
推
02/21 23:38, 6年前 , 4F
士仁。沒有傅
02/21 23:38, 4F
推
02/22 00:43, 6年前 , 5F
那時候的老百姓還沒所謂的中心思想吧？除了達到一定階
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02/22 00:43, 6年前 , 6F
級的應該都誰有飯吃就跟誰？
02/22 00:43, 6F
推
02/22 01:21, 6年前 , 7F
關羽當時是孤立在前線了 有人但是沒後勤再戰
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02/22 01:22, 6年前 , 8F
劉備當時進攻好歹後勤能力是正常的
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02/22 01:22, 6年前 , 9F
兩個本質上差不多 但是背後支撐力不一樣
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推
02/22 03:21, 6年前 , 10F
根本不用分兵漢中攻擊曹操，全軍從荊州攻擊才對
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02/22 03:22, 6年前 , 11F
打下成都，該把主力全部放在荊州，孫權也不敢來
02/22 03:22, 11F
推
02/22 03:24, 6年前 , 12F
放漢中給曹軍更好，直接從荊州打暴曹軍才是奇襲
02/22 03:24, 12F
推
02/22 03:32, 6年前 , 13F
漢中之戰是217年 襄樊之戰是219年 不是關羽先發動攻擊的
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02/22 03:35, 6年前 , 14F
而且漢中是很重要的戰略要地 蜀漢後期以漢中當軍事基地
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02/22 03:38, 6年前 , 15F
其戰略意義可見一斑 而且劉備發動漢中之戰也是看準機會
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02/22 03:39, 6年前 , 16F
才發動攻擊的 戰機通常都是機不可失失不再來的 放棄機會
02/22 03:39, 16F
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02/22 03:43, 6年前 , 17F
攻取漢中 反而對後續戰略規劃有很大的影響
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02/22 03:45, 6年前 , 18F
取得漢中後 進可取雍涼關中之地 退能固守蜀地要害
02/22 03:45, 18F
推
02/22 11:09, 6年前 , 19F
關羽對糜芳他們好一點看有沒有機會吧？但他倆不反不保證
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02/22 11:09, 6年前 , 20F
其他人不會反，主要問題還是劉備爭漢中耗費太多資源無力
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02/22 11:09, 6年前 , 21F
支援關羽
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02/22 11:11, 6年前 , 22F
跟孫權說請他打合肥阿 打完還他荊州 然後同時也打襄樊
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02/22 11:11, 6年前 , 23F
之戰 這樣孫權就沒那麼多兵力投入偷襲荊州了
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02/22 11:17, 6年前 , 24F
至少在你打益州和漢中的時候 孫權是乖的 所以只要有夠
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02/22 11:17, 6年前 , 25F
的理由 就可以讓他再乖一陣子
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02/22 11:50, 6年前 , 26F
麋芳不反孫吳根本沒機會吧...
02/22 11:50, 26F
推
02/22 14:42, 6年前 , 27F
如果糜芳不反叛東吳真的毫無機會嗎？
02/22 14:42, 27F
推
02/22 16:25, 6年前 , 28F
益州荊楚人太多了 把麋芳士仁換成其他荊楚人 荊州人
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02/22 16:25, 6年前 , 29F
對孫吳怨恨斷不會出賣自己家鄉 不像麋芳士仁一點憤恨
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02/22 16:25, 6年前 , 30F
就把荊州賣了
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推
02/22 18:27, 6年前 , 31F
欸欸原來荊州人是真的很討厭孫家嗎？！
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推
02/22 18:32, 6年前 , 32F
佔完益州穩定後就先去滅吳 反正漢中人口也被搶光了 五虎將
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02/22 18:32, 6年前 , 33F
明星都在吳國絕對擋不住
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02/22 18:40, 6年前 , 34F
呵呵說滅就滅，吳最不行還能降曹，合曹軍水陸並進，
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02/22 18:40, 6年前 , 35F
蜀能稱多久，況且東吳的防守之強，史實蜀魏連續分次
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02/22 18:40, 6年前 , 36F
全國進擊也能不敗，敢問蜀軍如何有此信心
02/22 18:40, 36F
推
02/22 18:47, 6年前 , 37F
說到打合肥還真的是笑話 吳國哪次北伐不是虎頭蛇尾的？
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02/22 18:47, 6年前 , 38F
孫權兵發合肥更好笑 根本是帶兵出去野營的吧 還成就了張
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文遠威震逍遙津的威名
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02/22 19:33, 6年前 , 40F
夷陵那次是荊州先被偷襲又不是完整的實力 水陸並進就能滅
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02/22 19:33, 6年前 , 41F
蜀那關羽失荊州就直接滅國了啊 明星隊還在 連曹操都只能被
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逼放棄漢中
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02/23 03:03, 6年前 , 43F
孫權根本搞笑阿 打陳登廣陵打不下 打張遼被上海報背景
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02/23 03:04, 6年前 , 44F
孫權本人就不強 我記得曹魏的人談到孫吳 根本不當回事
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02/23 03:05, 6年前 , 45F
但是提起諸葛亮 朝野上下都頭疼
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02/23 03:06, 6年前 , 46F
更不用說孫權老年在那我行我素 跟陸遜張朝賭氣 根本幼稚
02/23 03:06, 46F
推
02/23 10:07, 6年前 , 47F
晚年的孫權就老番顛 喜怒無常的 又聽不進建言 加上二宮
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02/23 10:07, 6年前 , 48F
之爭就搞掉一堆賢能 連陸遜吾粲都因此而死
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02/23 10:57, 6年前 , 49F
周瑜如果不早死，上述孫權的低能行為有可能被避免嗎？
02/23 10:57, 49F
推
02/23 12:14, 6年前 , 50F
重點不是周渝而是孫登不早死，才有可能避免
02/23 12:14, 50F
推
02/24 04:19, 6年前 , 51F
推sw大 荊州人討厭孫家 或許潘濬一開始不想降孫家 可為佐證
02/24 04:19, 51F
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02/24 04:36, 6年前 , 52F
後疑似用同為荊人的潘濬勸降保城不降孫的習珍 卻被直接死節
02/24 04:36, 52F
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