Re: [請益] 劉備集團如何守住荊州

看板SAN作者 (可樂怪)時間6年前 (2018/02/23 19:11), 編輯推噓47(47推 0噓 107→)
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※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言： : 想請教一下 理論上關羽和麋芳以及士仁之間的衝突劉備應該會知道的 : 在劉孫聯盟不穩固的情形下 如果劉備以法正來協助巴蜀和漢中經營 : 讓諸葛亮取代麋芳和士仁的工作 穩定關羽的後方 避免孫權在後面搞離間 : 以諸葛亮的荊州派大老身分以及他的威望 關羽也不至於會跟他起衝突 : 對荊州的守成是否會有幫助 說過很多次了 諸葛亮不可能、不可能、不可能不進益州 他是劉備的副手兼首席執政官 就算你把曹魏的智囊團整團搬給他，諸葛亮也沒有不進益州的選項 就跟曹操不會因為東南戰線不穩就把荀彧丟到壽春去一樣(欸) 另外法正一上台就大肆算帳的作風 讓他主管益州會跟當地士族全面開戰 如果你不希望劉備成為孫策第二(被搞死的意味) 基本上排除這個選項比較好 你這套要成立只有兩個方法 要麼就是龐統不死而且練出帶兵技能 要麼就是徐庶不走而且真的是樂透簽 不然要找一個跟關老爺夠麻吉、或者說能順著他毛摸， 又要十分有才幹，可以託付一方的人 這標準太嚴苛了，真的沒幾個可找 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.3.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519384316.A.690.html
推
02/23 19:15, 6年前 , 1F
那個時間點，換趙雲留守還有那麼一點點可能
02/23 19:15, 1F
→
02/23 19:17, 6年前 , 2F
畢竟他曾經代領過桂陽太守，有點經驗
02/23 19:17, 2F
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02/23 19:17, 6年前 , 3F
趴數應該也不會輸士仁太多。 不過糜芳就真的很難換了
02/23 19:17, 3F
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02/23 19:36, 6年前 , 4F
這麼有能力的大概也不會放在那個位置吧? 劉備集團勢力大
02/23 19:36, 4F
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02/23 19:36, 6年前 , 5F
拓展，應該很多地方都圈缺人手 劉:我原本想說放個西瓜也
02/23 19:36, 5F
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02/23 19:37, 6年前 , 6F
可以，沒想到這西瓜有毒...
02/23 19:37, 6F
推
02/23 20:06, 6年前 , 7F
其實蔣琬後見之明可以，不過那時%數忠誠就是不夠
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02/23 20:07, 6年前 , 8F
趙雲不拉到漢中對方曹操全明星劉備心裡也沒底吧...
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推
02/23 20:15, 6年前 , 9F
劉備自己守拉
02/23 20:15, 9F
推
02/23 20:16, 6年前 , 10F
如果把黄忠李嚴分別放南郡上庸不知會不會好一點
02/23 20:16, 10F
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02/23 20:28, 6年前 , 11F
黃忠病死跟荊州失守查資料是同年，不知誰先誰後？
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推
02/23 20:38, 6年前 , 12F
諸葛亮鎮荊州 潘濬進益州典州事 但這真的要偷看劇本知
02/23 20:38, 12F
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02/23 20:39, 6年前 , 13F
道糜芳那位置多關鍵才有可能 然後法正+潘濬(抖~)
02/23 20:39, 13F
推
02/23 21:07, 6年前 , 14F
張飛(名義，實際上讓他帶兵去漢中前線) 劉巴費詩主
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02/23 21:07, 6年前 , 15F
政 伊籍主外交 趙雲主兵，有搞頭嗎？
02/23 21:07, 15F
推
02/23 21:10, 6年前 , 16F
黃忠在蜀感覺一直像闖將，不知道有沒有辦法堪任方面大員；
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02/23 21:11, 6年前 , 17F
而少了妙才煞星也不知道漢中戰得多打多久XD 另外李嚴當時如
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02/23 21:11, 6年前 , 18F
果不在蜀中，搞不好叛亂就端了後方了，感覺蜀當時人力部署
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02/23 21:11, 6年前 , 19F
已經搞到極限了，後見之明都很難再擠出人手，當時的蜀國一
02/23 21:11, 19F
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02/23 21:11, 6年前 , 20F
定更痛苦
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02/23 21:18, 6年前 , 21F
劉巴反劉備、法正費詩都劉焉舊部，主政能放心嗎？
02/23 21:18, 21F
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02/23 21:22, 6年前 , 22F
另外整個中樞都沒有荊州舊部，舊部會不服吧
02/23 21:22, 22F
推
02/23 21:27, 6年前 , 23F
放那位置還要負責送糧草前線 趙雲沒聽說有那種行政能力
02/23 21:27, 23F
推
02/23 21:35, 6年前 , 24F
楊洪?
02/23 21:35, 24F
推
02/23 21:36, 6年前 , 25F
有後勤能力跟帶兵經驗 還要有管理內政 能讓關羽服氣的人
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02/23 21:38, 6年前 , 26F
按樓上條件李嚴除了最後一條好像都可以？不過最後一條
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02/23 21:38, 6年前 , 27F
大概是最難的吧...
02/23 21:38, 27F
推
02/23 21:40, 6年前 , 28F
問題是有嗎XD
02/23 21:40, 28F
推
02/23 21:48, 6年前 , 29F
如果討論荊州後勤 論能力光是要找那種後勤能力佳 擅長
02/23 21:48, 29F
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02/23 21:48, 6年前 , 30F
內政的就已經不容易了 還要有帶兵經驗的 我也覺得可能
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02/23 21:48, 6年前 , 31F
符合上述要求的只有李嚴 只是不知道如果李嚴守荊州會不
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02/23 21:49, 6年前 , 32F
會也被關羽電到飛起來XDD
02/23 21:49, 32F
推
02/23 22:05, 6年前 , 33F
這種限制條件是劉備有拿到兩個諸葛亮 但如果真的是這樣
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02/23 22:06, 6年前 , 34F
那他一定是開金手指XDDDDD
02/23 22:06, 34F
推
02/23 22:07, 6年前 , 35F
只好玩家自己創新武將了……
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推
02/23 22:24, 6年前 , 36F
我認為的關鍵還是在劉、關太相信孫劉聯盟，認為孫權不會背刺
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02/23 22:25, 6年前 , 37F
自己。所以在這種偽後方(實際上一下就變前線)擺上戰力較弱的
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02/23 22:25, 6年前 , 38F
糜芳、傅士仁做運補而已。倘若劉備以黄忠魏延為荊州的第一預
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02/23 22:26, 6年前 , 39F
備隊，在關羽北擊襄陽時，即讓第一預備隊接守主要防務，應該
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還有 75 則推文
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02/24 20:49, 6年前 , 115F
就如樓上說的 大家都以為會是交給張飛來鎮守 所以這
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02/24 20:56, 6年前 , 116F
樣的調度未嘗不可 不過這樣的防線等於向孫權宣告不
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02/24 20:57, 6年前 , 117F
信任 孫吳聯盟形同虛設 只差沒撕破臉明著對幹
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02/24 21:06, 6年前 , 118F
張飛擺的位置就很有趣啊,位處漢中+三巴的救援手.
02/24 21:06, 118F
推
02/24 21:16, 6年前 , 119F
黃忠趙雲魏延三個選一個調去南荊州就行了吧，甚至霍峻
02/24 21:16, 119F
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02/24 21:17, 6年前 , 120F
也可以試試，不過這幾個都是領軍型太守，孫劉同盟信任
02/24 21:17, 120F
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02/24 21:18, 6年前 , 121F
就如同Y所說的明擺著不存在
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02/24 21:19, 6年前 , 122F
不對，霍峻也掛了...
02/24 21:19, 122F
推
02/24 21:37, 6年前 , 123F
黄忠就用告老半退休理由歸鄉，魏延當時應該還不算名將，而且
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02/24 21:37, 6年前 , 124F
都是荊州人，比較好說服孫權。當然這是已經有把荊州當前線的
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02/24 21:37, 6年前 , 125F
準備了，所以我才說荆南是偽前線，不能用太弱的後勤官去守，
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02/24 21:37, 6年前 , 126F
很容易被偷襲。另關羽是輕士大夫的將領個性，但若以有軍功的
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02/24 21:38, 6年前 , 127F
將領，我是覺得起碼會有武人間的尊重在。
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02/24 21:42, 6年前 , 128F
漢中給張飛、巴給趙雲？馬超應該不會外放
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02/24 22:09, 6年前 , 129F
二爺連劉備的妻兄都不給尊重了 我覺得有難度XD
02/24 22:09, 129F
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02/25 01:17, 6年前 , 130F
關羽不大可能會尊重黃忠吧...
02/25 01:17, 130F
推
02/25 11:08, 6年前 , 131F
黃忠:hi~雲長 你是前將軍 我是後將軍 我倆合作必能...
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02/25 11:08, 6年前 , 132F
關羽:大丈夫終不與老兵同列！！ XD
02/25 11:08, 132F
推
02/25 11:53, 6年前 , 133F
樓上突破盲腸
02/25 11:53, 133F
推
02/25 14:45, 6年前 , 134F
說劉備諸葛太高估孫劉同盟關係.或是關羽太輕忽孫權.都不太
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02/25 14:46, 6年前 , 135F
對吧...應該說.就是因為那個點很重要.才要擺"自己人"去顧.
02/25 14:46, 135F
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02/25 14:47, 6年前 , 136F
連一路患難過來的妻舅都不能信.也不知道能信什麼了...
02/25 14:47, 136F
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02/25 14:49, 6年前 , 137F
假設.劉備攻漢中時.夏侯淵直接投降好了.這時候魏國討論
02/25 14:49, 137F
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02/25 14:49, 6年前 , 138F
什麼當初放誰守漢中會更好的.我想曹操也只能無語而已吧...
02/25 14:49, 138F
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02/25 15:53, 6年前 , 139F
三個太守除了麋芳 另外兩個樊友廖立荊州才加入的
02/25 15:53, 139F
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02/25 15:53, 6年前 , 140F
麋芳背叛前應該無可挑剔，另外2個可以換吧？
02/25 15:53, 140F
推
02/25 16:22, 6年前 , 141F
廖立建安20年那次就跑了 建安24年剛從巴郡太守轉侍中
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02/25 16:24, 6年前 , 142F
是說那個對孫劉同盟更小心啦 3個前線擺2個新人
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02/25 16:25, 6年前 , 143F
這兩個其中一個換趙雲/黃忠/魏延 這樣看看？
02/25 16:25, 143F
推
02/25 21:03, 6年前 , 144F
我記得去年大家有討論過 結果馬良、趙雲、麋芳他哥最
02/25 21:03, 144F
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02/25 21:03, 6年前 , 145F
高票
02/25 21:03, 145F
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02/26 03:27, 6年前 , 146F
樊友極可能老家就在南陽 《通鑑》:"武陵部從事樊伷誘導諸夷
02/26 03:27, 146F
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02/26 03:31, 6年前 , 147F
圖以武陵附漢中王備..(潘)濬曰:「伷南陽舊姓 頗能弄脣吻...
02/26 03:31, 147F
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02/26 04:50, 6年前 , 148F
話說姓樊的好像在荊南勢力不小XD 還有一個隨習珍舉兵的樊冑
02/26 04:50, 148F
推
02/26 07:57, 6年前 , 149F
南陽樊氏從東漢到唐朝都有人出現 所以我才說樊友高機率
02/26 07:57, 149F
→
02/26 07:57, 6年前 , 150F
是這一族的 劉秀他母親樊嫻都就是這一族起來的原因
02/26 07:57, 150F
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02/26 07:59, 6年前 , 151F
在想趙雲差點娶的樊氏會不會也是這一族的？
02/26 07:59, 151F
推
02/26 09:45, 6年前 , 152F
樓上乾脆直接說樊梨花也是比較快,瞎猜一通沒根據
02/26 09:45, 152F
推
05/01 21:29, 6年前 , 153F
大家都想要多幾個諸葛亮 難怪亮哥後來過勞死qq
05/01 21:29, 153F
推
05/28 23:05, 6年前 , 154F
其實趙雲的%數不夠
05/28 23:05, 154F
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