Re: [問題] 有關日治時代台灣人國籍

看板TW-history作者 (名古屋的正直好爸爸)時間13年前 (2011/09/08 13:27), 編輯推噓-2(1318)
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※ 引述《tomchow76 (湯姆蕭)》之銘言: : 先給一個觀念,很多國際條約的簽訂不一定是一方脅迫對方同意簽約的 : 除非是像二戰時的日本被美國扔兩顆原子彈然後「無條件投降」 : 不然在談判桌上其實都還有的吵,就看雙方手上掌握的籌碼有多少而定 : 以「馬關條約」來說,看上去割地又賠款是滿清外交上的大失敗 : 但是它也換到兩國按兵息戰並保全京師的結果 : 一切都是協調得來的,沒有你所謂「脅迫」這種說法 推文了,但還是直接回你 沒有脅迫? 簽馬關條約時,對清來說,老李受傷可能是一張討價還價的牌 那日本呢?握有的牌是什麼? 1895年三月下旬,日本都還在跟清交涉的時候 ,日本的軍隊打下澎湖 (同時間,李:老夫受傷啦) 除了解釋是拿來增加自己談判桌上脅迫對方屈服的籌碼外 很難令人接受"並沒有脅迫"的說法 : 總而言之呢! 「日據」這個詞在解釋上容易造成誤會 : 會被解釋成日本強制性的佔領、佔據某塊土地,與客觀的史實差異甚大, : 這也難怪某些版友會認定簽約的過程是被強迫的,也就不意外了~ 不算強制性佔領? 喂喂...還沒正式割讓前就對澎湖下手了耶 嗯?打澎湖不一定就是打台灣? 這解答除了你知,我知,老李也一定知... -- 施瑯:俺也知呀! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.92.177.118 ※ 編輯: megaboost 來自: 27.92.177.118 (09/08 14:04)

09/08 17:49, , 1F
..........................
09/08 17:49, 1F

09/08 19:07, , 2F
喔。
09/08 19:07, 2F

09/09 11:36, , 3F
這麼久的文章你還特地回 真是辛苦你了...
09/09 11:36, 3F

09/09 11:37, , 4F
特別是你這篇還是沒回答到啥重點XD
09/09 11:37, 4F

09/09 11:41, , 5F
日軍佔澎湖就是脅迫? 1884年中法戰爭法軍也佔過澎湖呀
09/09 11:41, 5F

09/09 11:41, , 6F
我怎麼沒看見法國脅迫大清割臺呢?
09/09 11:41, 6F

09/09 17:47, , 7F
法國要脅迫得到的東西又不是台灣,舉中法戰爭的例子很糟
09/09 17:47, 7F

09/09 18:11, , 8F
阿不然樓上覺得舉怎樣的例子才比較好? 可以示範一下嗎?
09/09 18:11, 8F

09/09 18:14, , 9F
BTW~ 法國沒有要得到台灣? 那封鎖臺海進攻基隆是怎樣?
09/09 18:14, 9F

09/09 18:21, , 10F
.....╮(﹋﹏﹌)╭..
09/09 18:21, 10F

09/09 18:22, , 11F
你自己不都替自己解答了...攻佔澎湖是為了進兵台灣
09/09 18:22, 11F

09/09 18:23, , 12F
另外,Sw板友指的是最終目的,而日本要台灣的目的很明確
09/09 18:23, 12F

09/09 18:23, , 13F
跟法國是不同的
09/09 18:23, 13F

09/09 21:20, , 14F
搞清楚~ 前面的文章在討論的是簽約的過程中有無脅迫
09/09 21:20, 14F
我說的就是過程中發生的事呀( ̄ー ̄;) 日軍進佔澎湖的時間點,正是正在簽約的過程之中 而且還是在清日兩國確定停火之後. 在停火協議達成之後, 又在討論簽約的當中,顯示出直接用武力攻占標的物(台灣)的意圖 這不算是用於談判時的一種脅迫手段,不然你覺得是什麼? 還是我們對於脅迫的定義不同?

09/09 21:20, , 15F
佔澎湖有攻佔臺灣的意圖 這點我沒否認
09/09 21:20, 15F

09/09 21:20, , 16F
但不表示割臺是必然的 舉中法戰爭的例子就是在回答你
09/09 21:20, 16F
這就是倒果為因了 雖說同時都有對澎湖跟台灣出兵的事實 但日本的目的本來就是要台灣跟遼東半島, 而法軍則否(法國的目的在越南) 比較一下中法新約跟馬關條約的內容就能知道了

09/09 21:20, , 17F
儘管澎湖被佔 中法戰後簽訂的條約也未見有割臺之議
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09/09 21:20, , 18F
你把戰爭的意圖解讀為脅迫 完全搞錯重點了~
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09/10 11:04, , 19F
死鴨子嘴硬
09/10 11:04, 19F
您的高見是? ※ 編輯: megaboost 來自: 27.92.177.118 (09/10 12:50)

09/23 03:19, , 20F
脅迫不脅迫是重點嗎?條約都簽下去了.當初不爽可以不要簽啊
09/23 03:19, 20F

09/23 03:19, , 21F
簽了就是於法有據.還在那邊嘴硬
09/23 03:19, 21F

09/23 03:20, , 22F
人家脅迫你簽本票,你簽了,事後能說人家逼你的不算嗎?
09/23 03:20, 22F
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