Re: [轉錄]Re: 不要有意行善

看板Taoism作者 (敗的藝術)時間17年前 (2007/10/14 09:39), 編輯推噓2(200)
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: 1. 不用對好人宣揚因果,不宣揚因果,好人還是會做好事。 : 2. 不用對壞人宣揚因果,宣揚了因果,壞人還是會做壞事。 : 3. 那麼宣揚因果對什麼人有用,對於介於之間的人,有宣揚就會做好事, : 沒宣揚就會做壞事。 : 宗教教條、風俗習慣、法律,都僅對第三種人有用。而第三種人,佔了 : 全世界絕大多數。換句話說,大部分的人都是奴性的,跟隨主的,也許 : 這個主是上帝,或是撒旦,都要由外而內約束的。所以所謂的教化,甚 : 至是政令的考量,都是針對大多數人而設,而非特例。當然在梁武帝那 : 篇文章中,標準是放在第一種人身上。用第一種人的標準來要求第三種 : 人,當然行不通。說得再多,梁武帝也無法到達第一種人的境界。既然 : 到達不了,那叫他多多蓋廟,多積一些有限的功德也不錯。犯不著將太 : 陽的能量強度拿來跟蠟燭比。什麼人就要用什麼樣的規範。只有上帝不 : 用規範,只有魔王不用規範,因為他們本身就是規則,就是法律,就是 : 善惡的源頭,會到世上規範一切愚蠢的子民。 (只是打打嘴砲的討論 請勿見怪) 從R兄的文章裡 大概可以發現一個思維 就是 即使是有心的行善 仍然是"有價值"的 雖然這個說法多少推翻達摩對梁皇的開示 再者 如何使第二三種人 產生自覺 變成第一種人 這點單純用宣揚因果的方法 大家可能覺得是很難作到的 近代的宗教 似乎很少教導人們往這一面發展 這是我提問中刻意去突顯的 大多教義的宣傳 仍然是"因為有OX 所以你要好好修 行善避惡" 這點在實質道德上 好像還不如多宣傳同理心 愛 道德文明自覺或關懷來得重要 (這幾點真的用嚴苛的標準去批評 其實也不夠圓全) 雖然也很多人本來是第三種人 碰到受苦難的人 自然就起惻隱之心 爾後很自然的成為第一種人 但姑且不論宗教教義  在目前宣傳上  這種教育第二三種人進步到第一種人的方法 一直是很欠缺的一環  這突顯出一種宗教的無奈 : 至於自然行善和責任行善,當然自然的境界高,最高境界是自然本身, : 無善無惡之別。而區分了善惡,就已落入下乘。這也是老子時時強調提 : 及的----------------天下皆知善之為善,斯不善己。 這個地方其實我大部分贊同R兄的意見 不過我仍然補充一些東西  其一 後天之善行 能否修到 先天之自然 如果不能 這個選項是個很令人失望的選項  如果可以  那不彷參考一下巴夫洛夫的狗實驗  搖鈴鐺->餵狗食->重複一段時間  搖鈴鐺=>狗就流口水 這是很典型的制約作用 舉這個例子在於 假使我們都用一種制約或洗腦的方式進行行善教育 人去行善 也可以變成很"自然" 或許有人會質疑自然是否等同於習慣  但在人類一般的判斷標準上很難以去區分兩者 如果像這種制約習慣所作的善行 (這是習慣 他不得不作) 依然是種自然的功德 那是否忽視人類的自由意志選擇權跟自覺性 如果這不是種自然的功德 是不是顯示後天要修到先天自然必須用其他更好的方法 之前舉的兩個例子 其實可以更簡化成另一種方式說明 前者出自於"習慣天性" 後者出自於"自由意志" 前者不作善事很怪 幾近無法不行善 後者可行善可不行善 但仍選擇行善 但這仍不能說明後者的道德標準真的比較高 因為他欠缺內化的部分 所以仍得用思考去判斷 而所有行為完全出自思考 在這個社會裡面其實又很難具備該有的效率 但無論如何 我想自由意志還是十分重要的 前陣子在別版看到一個挺好笑的文章 就引用其中一部分 -- 在下之前因為工作關係跟他們有一次接觸 感想只有兩個字形容"噁心" 那天遇到的大部分都是小朋友 不可否認的那些小朋友是比很多極度欠揍的小鬼 有禮貌上一點 but!(注意!but出現了) 當我問他們"你們有沒有喜歡什麼偶像呀?" 答曰"○○○師傅" 問"你們平常常去哪裡吃飯" 答曰"○○客棧" 問"你們○○是在做什麼的呀?" 一位目測不過小四的女生有條有理地回答 "我們○○是養生的、健康的,因為○○所以大家隨時都能進來" 這種台詞為什麼會在一個小鬼口中說出來 簡單的說這些小鬼已經徹底地被洗腦 完全不能以正常人的角度來看待事物 我突然發覺我還是比較喜歡腦殘白目的死小鬼 就算他喜歡56也比偶像是○○○來得好 (我只是說說而已,56還是讓他們去吃大便吧) -- (為保護部分門派 我特別打上馬塞克) 如果說這些小朋友未來會"行善" 我一點都不訝異  但相信很多人跟我會有同樣的想法 這類道德教育可能是過當的 至少有點怪怪的 假設學校家庭宗教的道德教育是必要的 如果不必區分善與惡 那麼這些道德教育又該教些什麼呢?? =文中部分地方已先提過邏輯仍然很粗糙 只是為了將部分疑惑突顯出來所作 不過這種討論 仍然比空談有趣多了 另外我發現這個版還挺多人的XD= ※ 編輯: nknuukyo 來自: 59.116.130.139 (10/14 09:42) ※ 編輯: nknuukyo 來自: 59.116.143.199 (10/14 20:17)

10/24 03:59, , 1F
.....不會是兩個字的某水果門派吧...OrZ~~
10/24 03:59, 1F

10/26 10:45, , 2F
這是某版友的文章 不完全代表本人意見 >//<
10/26 10:45, 2F
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