Re: [F/GO][討論] 整理一下問券中可以提出的建議 (歡迎補充)

看板TypeMoon作者 (凱道基德)時間7年前 (2017/02/16 22:00), 7年前編輯推噓43(49推 6噓 119→)
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推
02/01 22:49,
常看到KID提到動作模組 想問目前扣除CGSS外 最佳是哪款
02/01 22:49
這是一個很有趣的問題 最好是哪款我不曉得 但是隨便找一款都屌打FGO倒是真的 FGO的人物模組非常偷工減料 大致就只是建出3D模組後 用人物側面的分解圖貼上去的拼裝貨 (如下圖) http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
TM方一開始會給出很精美的三階段靈基設計跟概念形象圖 可是等到作出來喔......活像Intel比AMD的比較圖一樣 慘不忍睹 http://i.imgur.com/mSqQ6ok.png
(亞瑟王慘變棉被王之示意圖) 這種做法的優點就是省人力省成本 你只要拿一個3D模跟幾張屍塊差分就可以拼出一個角色 不用像這遊戲一樣作得要死要活的 https://www.youtube.com/watch?v=kLUWgloUDrc
https://www.youtube.com/watch?v=DRPij0nZS0I
https://www.youtube.com/watch?v=5ndpX1uJLP8
可是FGO你只能看得到人物的側面 沒辦法呈現出背面跟正面 因此你沒辦法看得到人物轉身或是一些比較細微的動作 (你的人物只能做出像是皮影戲偶一樣的動作 會有多細緻我想也不用我說了) 結果就是導致雖然FGO的角色模組號稱3D建模 但是本質上比2D貼圖呈現出來的效果還遜砲 FGO製作群老是在靠杯說什麼人物製作費工費時 聽他們在屁 作這種垃圾也要說得自己好像在挖雪山隧道一樣誇張 我看八成是從中華民國政府機關挖過去的優秀人才吧 而且這種假3D真2D的搞法其實也造成一些問題 如果我之前在日本網站上看到的資料沒錯的話 有一種說法指稱 因為遊戲讀入人物動作模組是一次把三個靈基的所有差分讀進去 然後用切換圖層的概念讓想顯示的那層模組外殼顯示出來 簡單的說這些角色一個人出場時身上會穿戴三件模組外殼 但只會顯示一層而已 那現在問題來了 大家用繪圖軟體分圖層時 請問一下圖層你切off看不到 會不會吃效能吃記憶體? 還是會啊 一次一兩個角色還沒關係 但是如果畫面上六個人都出場時 就是六個模組x3套外殼 等於一口氣讀了18個模組外殼進去 後來我去找了一下資料 發現官方也確實是這麼說 キャラのテクスチャにすべての進化分を詰め込み、 表示と非表示をプログラムで切り替える方法を取っている。 所以為什麼奶光會讓大家卡白光? 就是因為那一瞬間要另外讀12套模組外殼進去才會卡白光的 夠歡樂了吧 系統優化是玩家之間一個經常討論的問題 但事實上是FGO的效能資源都浪費在沒用的地方 榨光了你的手機效能 出來還是只有那種品質 原因就在那粗劣的2D貼圖後面 是英雄無用武之地的3D引擎跟一堆玩家看不到的隱形模組外殼在佔用你的效能 而遊戲初期時 製作團隊的模組製作水準也不高 成品十分粗劣 後來製作團隊發現 在人物動作上多加一些特效把人物的動作蓋掉 看起來就比較沒有那麼糟糕 所以後期的角色動作上開始多了很多特效 表面上看起來華麗 其實都只是在看特效怎麼把一些歪七扭八的動作蓋掉 如果把人物動作放慢 大家還是會發現各種獵奇動作 http://imgur.com/MQvFuFL.jpg
最好笑的是 FGO人物因為偷工減料只做正側面的圖 所以絕大部分角色沒辦法轉正面跟背面還有做出轉身動作 可是製作團隊也沒在鳥這點 可能為了彌補這點 大概從沖田開始 FGO角色開始大量使用一些瞬移的動作 也就是讓角色來回在敵方面前跟背後瞬間移動好幾次 應該就是拿來代替轉身動作 看起來好像很帥 其實想想就會覺得很蠢 (後來有些模組有做出背側面 但依然無法作出流暢的轉身動作 還是只能搞瞬移) 後來看到劍龍娘在那邊模仿亞瑟作出提劍來回跑動戳敵人的動作 我才發現為什麼我一直看FGO的模組不順眼 因為FGO的動作模組製作思維根本還停留在魔界村的時代 (希望這樣說沒有侮辱到魔界村) 剛好我臉書上最近看得到一個中國遊戲在打廣告 我把影片下下來讓大家看看人家的動作模組長怎樣 (我有實際上把這遊戲下下來玩 這角色在這遊戲中的動作真的是這樣的) https://youtu.be/NB8BYwG9Rzc
我想差在哪邊應該也不用我一一說明了 雖然也沒有說真的非常完美 可是光是可以作出流暢的轉身動作就屌打FGO十條街 人物的動作之間也比較有連貫性 不像FGO只會搞各種瞬移偷工 所以基本上 FGO的人物模組系統勢必要整個砍掉重練才有救 不然以手游來說 這種模組只能說是連中國遊戲都比不過的三流成品 現在FGO在對岸也造成風潮了 但說真的這種水準喔 要不是頂著FATE招牌 恐怕早就被對岸玩家當成連他們的國產遊戲都不如的垃圾了 不過既然垃圾也可以賣錢 那又何必端出好東西出來呢? 所以還是只能請玩家多多忍耐了 --- 對了 補充一點 前面我說人物模組是假3D真2D 其實製作團隊對這點是有話說的 Mayaで作られたバトルキャラは、 メッシュを重ねた平面的なものだが、 槍などの立体的な動きをする武器は3Dで作られている。 嗯 大費周章用unity寫動作引擎 結果人物是2D的 只有武器是3D的 廠廠........ 只能說TM找到這種活寶公司合作 真的是倒了八輩子的霉 --- 另外我還有一點很不爽的是 有些女角會做乳搖 但大多數女角都不會 基準到底在哪裡? 啊是被歸類為賣肉角你們才肯讓她搖嗎? 連凱薩的肚皮都會搖了 女角的乳卻要搖不搖的 這什麼鬼? 是在說女角的奶子不如凱薩的肚皮 還是開發團隊是肚皮控? 每次只要一想到凱薩會搖 但是黑貞不會搖 就有一種說不出的幹 -- 民國有連氏 號自耕農 然權傾朝野 善歛民財 民甚惡之 膺久三年末 時五都亂也 群雄並起 直指朝廷 騜甚憂矣 乃令連氏公子領王師 聚永和城下 欲伐其亂 面見勢有可為 乃披敵袍 懷洋銃 往刺之 至城下 面見公子 呼其名而辱其母 挾其身而環其項 公子不能拒 為面洋銃所擊 然未斃也 面欲復擊之 為公子身側俠客所阻 事遂不成 面見不成 乃呼 :「公子歛我錢財 當誅也」 當世稱其為「誅公子」 作詩詞戲曲 傳一時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.23.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1487253610.A.95D.html
推
02/16 22:02, , 1F
n卡跟a卡的差別
02/16 22:02, 1F
→
02/16 22:04, , 2F
建議別玩就看不到了
02/16 22:04, 2F
這也是一個好建議 只要可以略過寶具動畫或戰鬥動作就可以解決這個問題 GD子要求寶具動畫省略的奮鬥還會繼續下去
推
02/16 22:12, , 3F
這樣都頂了一年還賺那麼大，真不知道該稱讚誰才好
02/16 22:12, 3F
推
02/16 22:14, , 4F
VR的喔
02/16 22:14, 4F
FGO也有要出VR喔! 要用PS4才能玩 而且目前只有學妹的情報 廢到笑
推
02/16 22:17, , 5F
稱讚斗M們 XD
02/16 22:17, 5F
推
02/16 22:17, , 6F
活奇跡遊戲
02/16 22:17, 6F
推
02/16 22:23, , 7F
死媽奈 生為一個斗M真是死媽奈
02/16 22:23, 7F
推
02/16 22:39, , 8F
真的是廢到笑的系統，可是角色吸引人太無恥了
02/16 22:39, 8F
推
02/16 22:49, , 9F
效能跟電吃的很誇張 但模組沒有獲得相應水準的感覺
02/16 22:49, 9F
→
02/16 22:50, , 10F
砍掉重練又不太可能 至少希望能做些系統優化
02/16 22:50, 10F
推
02/16 22:56, , 11F
所以我說，在座的各位都是斗M! (包括我）
02/16 22:56, 11F
推
02/16 23:02, , 12F
我同學現在在對岸做3D的團隊主管，上次他給我看一段成品
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→
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看完真的覺得台灣這邊......嗯......
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02/16 23:35, , 14F
建議別玩就看不到了+1
02/16 23:35, 14F
要護航是可以啦 但是看到別人陳述事實就嗆人不爽不要玩 這種老招你們不膩我都膩了 能來點新花樣嗎w?
推
02/16 23:45, , 15F
模組偷工沒關係 浪費資源 追加模組拖拖拖不能忍
02/16 23:45, 15F
推
02/16 23:55, , 16F
一開始我就覺得為什麼要把3D運算拿來做背景而不是做人物
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02/16 23:55, , 17F
模組 然後人物模組明明就是2D拼貼還可以做的那麼偷懶…
02/16 23:55, 17F
推
02/16 23:59, , 18F
噴的不錯
02/16 23:59, 18F
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02/17 00:09, , 19F
模組改不了了啦！這遊戲一年多了，改全部模組乾脆把遊
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戲刪掉重做算了
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頂多更新而已，增加些特效，2D人物改不了了
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噓
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從藍傻改模組時就可以看到轉身動作了現在還在看不到
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轉身動作除了噓你我還能說什麼？
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47秒可以看到saber的
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背，我跟你玩不同fgo嗎？
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這樣就叫轉身 廠廠 還不一樣都是側面 改模組改一半也可以被你吹捧成這樣 http://imgur.com/h9jOA5V.png
要不要看看我上面拿出來舉例的中國遊戲轉身是怎麼轉的 http://imgur.com/1gF7Dce.png
而且這遊戲角色模組背面轉身的動作 光是背面不同角度就有三格畫面 模組改完還是比不過一個中國隨便做的遊戲 這樣你還挺得下去我也是挺佩服的 廠廠
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記得小尼祿也有轉身動作
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噓
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如果你沒有藍傻去把你的三星狗哥拿出來，他挺會轉的
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還會做各種體操，講實話沒關係但你拿早就已經改善的
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東西(雖然還沒全改完)出來罵不就是欠噓而已？既然玩
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得這麼痛苦連改了這麼久的東西都注意不到不就只能請
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你不爽不要玩讓心裡舒服一點還能怎樣(攤手
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護航大將軍
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推
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BMW耶好懷念
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還有 102 則推文
還有 9 段內文
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02/17 10:16, , 136F
那種作法我會先剔除掉 太費時費工...
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02/17 10:34, , 137F
就通篇所舉的例子都是跟FGO表現方向不同的遊戲啊ww
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現在FGO這套的確是還有很大改進空間，但就調性來說它的
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方向應該是MB系列或是N+Blasterz之類，而不是那些極度卡
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通化（頭身比極端壓縮、動作演出誇張）的作品
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推
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調性、手法、開發工具，三者雖互相影響但不是絕對相關
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當時的表現方式+開發流程+活動周期+開發時間=現在的開發套件
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不代表使用別的開發工具就不能做到一樣的表現手法
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比起"展現方式"、"調性"的論點，開發時間和流程的影響較大
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噓
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拿不同面向的東西互比 不愧是基德
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低畫質 低影格 動作較多樣
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和高畫質 高影格 動作較一般
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兩者互比 硬是把A的優勢去比B的劣勢
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FGO有改進空間，但這和希望遊戲改成自己喜歡的類型是兩回事
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感覺你比較適合格斗遊戲那類的
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而不是回合制戰略遊戲
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推
02/17 12:02, , 152F
有些人好像完全不能接受任何批評這遊戲耶
02/17 12:02, 152F
推
02/17 12:03, , 153F
不會搖就是假奶阿...
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02/17 12:06, , 154F
假的也會搖啦 只是比較不自然
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02/17 12:07, , 155F
所以fgo是有高畫質 高影格 動作較一般了沒
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推
02/17 12:09, , 156F
難道只有我覺得是中畫質 低影格 動作少數多樣嗎
02/17 12:09, 156F
推
02/17 12:10, , 157F
該說裝死不會隱藏自己缺點還強化展現自身缺點嗎？
02/17 12:10, 157F
推
02/17 12:12, , 158F
該說鹽川把缺點摻進優點一起發揚 而且會追加新的
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02/17 12:19, , 159F
模組不做去做沙塵暴辣
02/17 12:19, 159F
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02/17 13:27, , 160F
http://tinyurl.com/gvaaelh 畫質這說法有點廣，但後期
02/17 13:27, 160F
推
02/17 13:28, , 161F
說動作叫多樣的是在開玩笑嗎www 海量的瞬移跟海量
02/17 13:28, 161F
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02/17 13:28, , 162F
的跳砍
02/17 13:28, 162F
→
02/17 13:28, , 163F
的模組就精細度而言我是部覺得哪邊有問題啦，這種東西本
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→
02/17 13:29, , 164F
來就不能無限上綱，動畫風格有動畫風格的range在，因為3D
02/17 13:29, 164F
→
02/17 13:30, , 165F
可以鋪比較多健層所以賽璐璐風格就是畫質差嗎？
02/17 13:30, 165F
→
02/17 13:31, , 166F
漸
02/17 13:31, 166F
→
02/17 13:36, , 167F
我也是覺得FGO戰鬥還能更流暢一點 打擊感也是可以再加強
02/17 13:36, 167F
→
02/17 13:37, , 168F
但這篇舉的例子只會讓我覺得 今天講一部賽璐璐風格動畫的
02/17 13:37, 168F
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02/17 13:37, , 169F
作畫，結果對方拿出皮克斯3D動畫來比...然後說你看這3D毛
02/17 13:37, 169F
→
02/17 13:38, , 170F
多麼漂亮、轉身彈跳麼多流暢...
02/17 13:38, 170F
推
02/17 14:56, , 171F
營收說不定快要可以作一部了
02/17 14:56, 171F
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02/17 23:29, , 172F
樓上這例子不太貼切吧 還是大家覺得fgo已經是你指
02/17 23:29, 172F
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02/17 23:29, , 173F
的賽璐珞動畫裡的頂尖了
02/17 23:29, 173F
推
02/18 00:59, , 174F
你是不是沒看清楚推文
02/18 00:59, 174F
※ 編輯: kid725 (112.104.23.234), 02/22/2017 06:21:51
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