Re: [問題] 什麼叫間接實在論呀

看板W-Philosophy作者 (寂寞上圍35E (♀))時間16年前 (2008/06/19 15:52), 編輯推噓6(6010)
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※ 引述《kobe872125 (小豬)》之銘言: : 小弟最近在準備哲學的考試 : 可是一直搞不懂這個 : 去google也找不太到相關的資訊 : 請問有前輩可以幫忙解釋的嗎 實在論(realism) 有許多版本。在西方哲學裡,不同的次領域內分別有著內涵 不同的實在論,雖然用的都是「實在論」一詞。比方說,在形上學裡關於共相( universal) 的討論,實在論者主張共相真的存在。反實在論者,比方說唯名論 (nominalism)者則認為共相不是真的存在;在語言哲學裡,實在論者主張語詞 與其指涉對象間存在確定的指涉關係(亦即,語詞「真的實實在在」有指到什麼 ),反實在論者則持相反的看法;在科學哲學裡,實在論者主張科學理論確實描 述到世界本身,反實在論者則認為科學理論並沒有描述到世界本身。 若是將(直接)實在論和間接實在論放在一起討論,多半談的是心靈哲學或知識 論的次領域 -- 知覺哲學(philosophy of perception)裡,關於知覺經驗與外 在世界的關係的議題。 簡單說,直接實在論者認為我們透過是直接地透過知覺認識世界;間接實在論者 認為我們透過知覺認識世界,並非直接而是間接的。舉例來說,當我們透過眼睛 看到眼前的電腦螢幕時,一個很強的直覺是我們是直接地看到螢幕,沒有透過任 何媒介,直接地看到螢幕本身。然而,間接實在論者認為這是錯的,其實我們看 到的並非電腦螢幕本身,而是某個與電腦螢幕本身有某種相似關係的另一個東西 ,比方說感官與料(sense-data)。也就是說,在我們與世界之間,我們直接看 到的並非世界本身,而是感官與料;感官與料是個位於我們與世界之間的媒介或 介面。 間接實在論者多半訴諸錯覺(illusion)來論證間接實在論為真。在此以放在水 杯中的筷子為例: 1.當筷子被放在水杯中時,筷子看起來是曲折的。 2.如果筷子看起來是曲折的,那麼存在某個東西是曲折的,在此暫稱這個曲折的 東西是S。 3.筷子本身不是曲折的。 所以,S存在(由1.&2.)且S不是筷子本身(由S存在&3.&萊布尼茲等同律)。 接著,把筷子從水裡拿出來。這時候筷子看起來是直的,不是曲折的。然而,把 筷子從水裡拿出的這個動作,顯然不會影響我們到底看到什麼。我們似乎沒有好 的理由相信當筷子放在水杯內時我們看到的是S,而筷子移出水杯後我們看到的 卻是筷子本身。 因此,和之前一樣地,當筷子還放在水裡時我們看到的不是筷子本身,而是S, ,筷子移出水杯後我們看到的也依舊不是筷子本身,而是另一個東西。 同理,所有錯覺或錯幻覺的情況,我們其實都沒有看到物體本身,而是看到另一 個東西。這東西我們稱它做感官與料。 ---- 以上是間接實在論的大致介紹。稍微敏感一點會發現這論證大有問題,但我保留 給大家討論~ 對於這問題我有些小心得,我之前的碩士論文就是在寫直接實在論與間接實在論 的爭論。我基本上認為感官與料論是錯的。荒唐,我看到螢幕就是看到螢幕啊! 我哪有看到什麼感官與料或其它鬼飄飄?(當然,論文不能這樣寫....光是吶喊 和武斷主張是不會過關的。。。) 另外,我補充一點背景資料:一個簡單掌握這兩者爭執點的方式是把兩者理解成 是在處理錯覺的問題。毫無疑問我們承認錯覺的情況(看錯)確實存在,可是這 樣的知覺錯誤如何可能呢?為什麼我們會看錯?又,當我們看錯的時候,我們似 乎還是有看到些什麼。但這個似乎被看到的東西,又是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.243.239 ※ 編輯: A1Yoshi 來自: 123.193.243.239 (06/19 15:56)

06/19 17:49, , 1F
能讓"看到"成立的介質媒體.不就是光?
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06/19 18:05, , 2F
你能用視覺這個感官接收到的,就是自筷子的表面所
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發出(反射)的光,若能改變筷子與你之間的光線而不變動
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06/19 18:07, , 4F
筷子本身,你也會在視覺上感受到筷子改變了
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06/19 18:13, , 5F
很有道理呢~
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06/19 23:17, , 6F
再仔細想想"看到" 其實甚麼叫看到呢
06/19 23:17, 6F

06/19 23:30, , 7F
最後還是只能訴諸一些訊號,可是感知背後呢?真深奧
06/19 23:30, 7F

06/19 23:35, , 8F
最後連靈魂都會扯進來,那靈魂背後的控偶師呢?觀測者?
06/19 23:35, 8F

06/19 23:35, , 9F
所以想想有些事又何必庸人自擾~噗~
06/19 23:35, 9F

06/19 23:37, , 10F
自我通了,這些問題也就不會存在,有些是用腦是無解的
06/19 23:37, 10F

06/20 12:54, , 11F
A1提出的理論舉例,我小學就知道了...這樣是深入探討嗎?
06/20 12:54, 11F

06/20 13:13, , 12F
樓上小學的時候就學過了「感官與料」這個詞嗎?
06/20 13:13, 12F

06/20 13:23, , 13F
我有說我講的很深入嗎?
06/20 13:23, 13F

06/20 13:23, , 14F
我連針對那個論證的討論都沒開始,留給大家耶。
06/20 13:23, 14F

06/20 13:25, , 15F
我突然想到,你在PTT看過什麼深入的文章?
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06/20 13:25, , 16F
深入探討....字數肯定很多吧。
06/20 13:25, 16F
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