Re: [問題] 冷兵器時代彎刀較有利還是直劍？

看板Warfare作者fw190a (las)時間9年前 (2015/08/02 17:45)推噓1(1推 0噓 11→)

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※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鵝)》之銘言： : 我前一篇參考的是Osprey Warrior094 Polish Winged Hussar 1576-1775 這本書， : 該書在P16~P17 裝備中的刀劍一節提到了我說的三種刀劍， : 而其中saber的段落說的是： : 原本沉重且握柄呈開放式的saber在17世紀初輕量化並形成封閉式護手， : 因而從較適合衝鋒的型制轉變為適合肉搏的型制， : 波蘭翼騎兵軍刀(polish hussar sabre)成為全歐最優秀的刀劍之一。 : 至於你提到裝飾用品是軍刀的一個亞種karabela，柄底有鳥頭裝飾， : 書中說與波蘭騎兵沒有什麼關係。嗯，我也有看到這本的相關段落，但是沒太仔細看，這麼說俄語wiki直接把saber等同karabela的作法過於草率了。不過雖然原文說karabela作為禮劍/裝飾，和hussar沒有明顯/具體的關聯，可是看波蘭和英語的karabela條目都有提到， karabela在1670s流行並作為裝飾之後，也有簡樸版用於參與實戰的，而且波蘭語版追朔最早使用是1497s參與對土耳其戰爭。還有說到類似劍形於17~18世紀用於土耳其巴爾幹與俄羅斯的輔助兵，或許是造成前面俄語中混淆的原因。 : Koncerz是翼騎兵最知名的刀劍(儘管未必是最普遍或最重要的)， : 但其辭源來自於西歐，是德語的 Panzerstecher(英文'mail-sticker')， : 當時的panzer指的是鎖甲而非板甲。 (古德里安表示：???) : Panzerstecher會簡寫為stecher，也就與法文的estoc、英文的tuck相同。 "最知名的"是在描述karabela，怎麼跑到koncerz身上了xd 英文裡面這段第一句是Uniquely connected...獨特的聯結，或許可以理解為，相對於上一段最後一句never specifically associated...，也就是說作者在這邊注意的是某個裝備是不是hussar的獨特武器或標準配備，或許是想正名說karabela雖然很有名，不過koncerz才是跟hussar最有關的。 : 書中說pallash在波蘭語是palasz，辭源是匈牙利語的pallos，就是broadsword沒錯， : 而且實際上比koncerz更常見於文獻中，匈牙利與德國的通常是直刃， The pallash(polish palasz,from Hungarian pallos) or broadsword, 這裡用"or"代表作者說明這個東西的互換性，但關於辭源的討論只到括號內，而且一般辭源討論通常要追朔到有最原始意涵的語言中，才能看出名字和意義的聯結。 broadsword在某種意義上就像我們中文用的"刀"的概念一樣，前者是英國的，後者是我們自己創的分類標準，雖然我們講出來都知道代表啥，但不代表那個詞的原始意涵，比如這個條目裡就可以找到莫名的大錯亂... https://it.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82asz 義大利的在追朔他如何從土耳其傳來，德文版的直接介紹籃形劍，英文版相對應的卻跳到backsword，而不是他自己的broadsword，至於波蘭版的則是較接近義大利版但比較簡略。 : 波蘭的會微彎且易與封閉式護手的刀類混淆。 : 以上是補充，希望有所幫助。波蘭的occasionally(偶爾)會微彎，並且令人困惑的是，波蘭人於18世紀後，開始也用這詞稱呼某種具封閉式護手的軍刀。 (也就是說繞一大圈之後波蘭人已經無法區分他們的hussar saber與pallash了...疑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.152.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1438508736.A.D15.html

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