Re: [討論] 堀越二郎是不是過譽了？

看板Warfare作者 (yusaku)時間7年前 (2017/08/22 10:21), 7年前編輯推噓22(22推 0噓 30→)
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: → eszerfrm: 零後來會輸有一大部分也是美國針對零的短處改良戰術跟造 08/22 00:38 : → eszerfrm: 新飛機 08/22 00:38 : → eszerfrm: 另外也是日本榨乾工業技術贏不了老美，不能因此就說零弱 08/22 00:39 實際上美國並沒有針對零去研發新飛機(包括日軍廚很愛嘴的F8F) 1942年初期美國海軍航空隊的問題是換裝還沒完成，當時只有艦載機換裝成F4F， 基地上的海陸航空隊只能用F2A這種老骨董。 而1942年前半F4F幾次跟零戰21交手，零戰21的戰果其實很差。 只是當時美軍航空兵在教範上還被一次大戰的觀念綁住，跟零戰21拚迴轉。 後來才依據歐洲戰場的經驗與教訓改成一擊離脫的能量空戰和薩奇剪戰術， 這時候零戰面對F4F已經開始出現戰損超過美軍的情況。 F6F絕對不是美軍針對零戰設計的，F6F在珍珠港以前就開始設計， 當時是格魯曼設計來和F4U海盜競標F4F下一代艦載機的機種。F6F整體設計 就是F4F的馬力與裝甲強化版本。但是後來因為F4U的駕駛艙設計偏後方的關 係，艦載機航空隊反映降落失誤率偏高，所以作為落選方案的F6F又敗部復活， 而F4U則交給陸戰隊和海軍基地航空隊還有英國皇家海軍艦載機隊使用。 -- 「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」 -德皇威廉二世 AD1914- 「飛機是有趣的玩具，不過沒有任何軍事價值。」 「我軍右翼崩潰，中央被突破，情況好極了，我要突擊了！」 -斐迪南.福煦- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.157.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1503368469.A.1FB.html
推
08/22 11:14, , 1F
推這篇 其實就比零戰跟F4F就行了
08/22 11:14, 1F
推
08/22 11:30, , 2F
嚴格來說，當時USN主要假想敵就是IJN
08/22 11:30, 2F
推
08/22 11:30, , 3F
推
08/22 11:30, 3F
推
08/22 11:31, , 4F
設計時會根據對方性能參數做調整也是很正常的事吧
08/22 11:31, 4F
推
08/22 11:32, , 5F
這個問題 弱小日本軍列傳已經說明過了
08/22 11:32, 5F
→
08/22 11:33, , 6F
零戰打美國的戰績 並沒有大家感覺上印象上的好
08/22 11:33, 6F
戰場迷霧的問題，瓜島空戰太多那種野貓被零戰擊中就趕緊俯衝跑路到零戰追不到的 地方再重新爬升結果被日本飛行員回報擊落的案例。 最有名的案例是日軍王牌淵田還是誰跟美軍的一架野貓纏鬥，淵田的機槍彈有命中 但是大多被野貓的駕駛善用裝甲板部位擋住致命彈，但是最後淵田打光子彈還是沒打下， 剛好那架野貓的機槍卡彈無法射擊，最後雙方互相揮手致意回各自的基地。 ※ 編輯: yusaku (36.237.157.56), 08/22/2017 12:54:49
推
08/22 12:52, , 7F
F4F不是針對零設計的，但是是針對零做戰術使用的
08/22 12:52, 7F
→
08/22 12:52, , 8F
我說的真正針對零的機型，是F6F
08/22 12:52, 8F
地獄貓也不是針對零設計，地獄貓嚴格來說是野貓的升級版， 地獄貓設計理念就是換更大的引擎，更厚的裝甲板，更大的油箱的野貓。
→
08/22 12:53, , 9F
另外還有一台F4U，這台戰術應該也有稍作修正
08/22 12:53, 9F
F4U海盜才是美國海軍預定汰換F4F的後繼機種，是因為座艙設計問題被艦載機飛行員 抱怨降落時視野差失事率偏高才會讓F6F敗部復活。但是F4U已經投產了，所以就改移 撥海陸的飛行隊，還有盟國英國海軍。約翰牛在航艦上是用得很開心，因為對約翰牛 來說F4U的視野比他們之前的主力艦載機好很多了。 ※ 編輯: yusaku (36.237.157.56), 08/22/2017 13:09:57
推
08/22 13:28, , 10F
F4U也是少數下等人海陸能拿到的好裝備(?
08/22 13:28, 10F
推
08/22 13:35, , 11F
海陸:好的你們撿走 你們不敢收的我先收
08/22 13:35, 11F
推
08/22 13:49, , 12F
樓主妳可能導果為因了
08/22 13:49, 12F
→
08/22 13:50, , 13F
因為戰術上F4F已經可以勝任，所以針對F4F下去修改做F6F
08/22 13:50, 13F
→
08/22 13:50, , 14F
才對，那個原因還是回到原本使用F4F是針對零較F2A有優
08/22 13:50, 14F
→
08/22 13:50, , 15F
勢
08/22 13:50, 15F
→
08/22 13:51, , 16F
另外F6F也有使用較新的技術，不全然是F4F放大而已
08/22 13:51, 16F
推
08/22 13:54, , 17F
另外我要強調一下，上面部份我會這麼說的原因，是因為F6
08/22 13:54, 17F
→
08/22 13:54, , 18F
F是有靠F4F作戰經驗回饋而設計的唷
08/22 13:54, 18F
推
08/22 14:02, , 19F
請教一下上面說的「日軍王牌淵田」是指誰？我想找一下
08/22 14:02, 19F
→
08/22 14:02, , 20F
該事蹟的相關記載
08/22 14:02, 20F
推
08/22 14:12, , 21F
淵田美津雄？
08/22 14:12, 21F
→
08/22 14:16, , 22F
這個人幸運也是點滿的，赤城逃離了，瓜島戰役存活，跑去
08/22 14:16, 22F
→
08/22 14:16, , 23F
廣島參加會議但是躲過核彈攻擊
08/22 14:16, 23F
→
08/22 14:17, , 24F
核爆後參與海軍調查團結果沒受和輻射影響....
08/22 14:17, 24F
推
08/22 14:22, , 25F
淵田美津雄不是零戰飛行員
08/22 14:22, 25F
推
08/22 14:24, , 26F
口誤，是馬島不是瓜島，然後我猜不是這個人，因為他是
08/22 14:24, 26F
→
08/22 14:24, , 27F
指揮的
08/22 14:24, 27F
推
08/22 17:04, , 28F
野貓回饋給地獄貓的就是我們需要更多火力、更強發動機、
08/22 17:04, 28F
→
08/22 17:05, , 29F
更耐打的機體，跟戰術沒什麼關係吧
08/22 17:05, 29F
推
08/22 17:24, , 30F
F4U可以製造冰淇淋,先進指數+1
08/22 17:24, 30F
→
08/22 18:56, , 31F
怎麼會沒關係，飛機的考量不是只有火力，發動機，機體
08/22 18:56, 31F
→
08/22 18:57, , 32F
還有機動性、爬升性能、航程、裝甲
08/22 18:57, 32F
→
08/22 18:57, , 33F
噢噢最後那個你說了
08/22 18:57, 33F
推
08/22 19:30, , 34F
F6F是F4U的備用案，並非競標的敗者，這兩架原型機都還
08/22 19:30, 34F
→
08/22 19:30, , 35F
互相比較飛行過，也以阿拉斯加拿到的零戰做測試對戰，
08/22 19:30, 35F
→
08/22 19:30, , 36F
然後兩家廠商再拿回去，針對測試的資料做修改。因此，
08/22 19:30, 36F
→
08/22 19:30, , 37F
他們儘管不是針對零戰設計，在設計上是針對日本的飛機
08/22 19:30, 37F
→
08/22 19:30, , 38F
性能表現，並且也針對零戰做過最佳化，
08/22 19:30, 38F
推
08/22 19:35, , 39F
F4U上航艦的問題，比較大的是起落架的狀況，視野的部
08/22 19:35, 39F
→
08/22 19:35, , 40F
分，可以架高座位暫時解決，記得F4U的座艙初期沒有地板
08/22 19:35, 40F
→
08/22 19:35, , 41F
，座椅和踏板之間就是下方的機身結構，導致座艙的垂直
08/22 19:35, 41F
→
08/22 19:35, , 42F
深度很深，有飛行員提過，掉個東西下去，飛行中是沒辦
08/22 19:35, 42F
→
08/22 19:35, , 43F
法撿得到，這也影響飛行員可以拉高身體看外面，協助降
08/22 19:35, 43F
→
08/22 19:35, , 44F
落的視野。
08/22 19:35, 44F
→
08/22 19:36, , 45F
此外，能量空戰是誤解的名詞
08/22 19:36, 45F
推
08/22 20:01, , 46F
推cobra大
08/22 20:01, 46F
推
08/22 21:20, , 47F
初期F4U沒有地板的事情我也讀到過，記得還有飛行員說，
08/22 21:20, 47F
→
08/22 21:20, , 48F
一旦倒飛，本來掉到底下撿不到的東西，又會噼哩啪啦的
08/22 21:20, 48F
→
08/22 21:20, , 49F
掉到坐艙蓋上 XDDDDD
08/22 21:20, 49F
推
08/22 22:35, , 50F
P47好像也有一樣問題?
08/22 22:35, 50F
推
08/23 00:08, , 51F
推Cobra的補充
08/23 00:08, 51F
→
08/23 20:40, , 52F
記得P-47有地板，不然東西會直接掉在油箱上了
08/23 20:40, 52F
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