[問題] 射石手是如何被弓兵取代？

看板Warfare作者 (Zircon)時間5年前 (2019/03/23 12:53), 5年前編輯推噓12(12推 0噓 51→)
留言63則, 20人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
最近看到隔壁Military版在討論弓與箭的製作與價格 想到冷兵器時代的遠程兵科除了弓箭外 還有射石索(sling)與標槍 我的疑問是 既然弓與箭的材料需求高、加工繁複 造價也不菲 相比之下相當廉價的射石索是如何被淘汰 我能想到的幾點: 1. 射程與穿透，隨著製弓技術進展，弓箭大幅取得優勢 射石鎖的極限則就固定在那裡 2. 陣型，射石手之間是否需要很大的空間 而無法組成密集方陣 那最後的疑問是 射石手是在何時從戰場上消失的？ --
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07/09 09:21,
托派說社民主義只是資本主義續命丹
07/09 09:21
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07/09 09:21,
社民派說自己不是共產黨不搞社會主義
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07/09 09:21,
右派則說社民主義者是隱形社會主義者
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07/09 12:47,
郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈
07/09 12:47
推
07/09 12:54,
那郝龍斌呢
07/09 12:54
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07/09 13:03,
好龍兵他甚麼都不是，他只是他老爸的幽靈
07/09 13:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.69.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1553316807.A.942.html
推
03/23 13:26, 5年前 , 1F
護甲的進步吧，投石沒有穿透力，對厚一點的布甲皮甲沒
03/23 13:26, 1F
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03/23 13:26, 5年前 , 2F
有殺傷力，也不像近戰打擊系武器可以靠武器重量硬破
03/23 13:26, 2F
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03/23 14:08, 5年前 , 3F
沒消失過，現在加薩也還是有用投石攻擊，而對手也會用槍跟
03/23 14:08, 3F
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03/23 14:08, 5年前 , 4F
坦克回擊
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03/23 14:15, 5年前 , 6F
別說那麼遠啦，隔壁不是才和阿三在山上互丟確認疆界
03/23 14:15, 6F
推
03/23 16:17, 5年前 , 7F
乾脆說日俄戰爭 雙方都派投石特攻隊算了 一些特殊狀況不
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03/23 16:17, 5年前 , 8F
要當成真的戰場定制
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03/23 16:25, 5年前 , 9F
投石索你可以自己做一個丟丟看，就會知道它準度了
03/23 16:25, 9F
推
03/23 17:37, 5年前 , 10F
投石兵的訓練成本和裝備都比弓箭手高，就足以讓他退出戰
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03/23 17:37, 5年前 , 11F
場了
03/23 17:37, 11F
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03/23 17:44, 5年前 , 12F
投石索成本超低 石頭更是不用錢 訓練成本其實也低喔
03/23 17:44, 12F
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03/23 17:45, 5年前 , 13F
哈薩克一帶的遊牧民族直接用投石索丟石頭的方式牧羊
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03/23 17:46, 5年前 , 14F
根本就是日常工具的等級
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03/23 17:47, 5年前 , 15F
當然要丟得準也是要練 但那對每天在用的人來說理所當然
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03/23 17:48, 5年前 , 16F
拉到現代 可以這樣丟手榴彈什麼的話 戰力應該也不差才對
03/23 17:48, 16F
推
03/23 17:49, 5年前 , 17F
石頭不是隨便地上撿就能用，還是要處理成類似規格才行
03/23 17:49, 17F
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03/23 17:58, 5年前 , 18F
遊牧民族的日常是真的地上隨便撿起來就用
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03/23 17:59, 5年前 , 19F
打仗的話 哪種兵器是不用特別準備的?
03/23 17:59, 19F
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03/23 18:47, 5年前 , 20F
但即使標槍職棒選手，丟手榴彈也只幾十公尺
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03/23 18:49, 5年前 , 21F
對弓弩來說，那距離只是不及格下限
03/23 18:49, 21F
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03/23 18:50, 5年前 , 22F
即使成本低，但效益也低....
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03/23 18:52, 5年前 , 23F
往更貴且複雜但更有效率的遠程殺人技巧
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03/23 18:52, 5年前 , 24F
應該是沒法改變的趨勢
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03/23 18:55, 5年前 , 25F
最後就變成戰情中心按鈕，射出戰斧箭雨
03/23 18:55, 25F
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03/23 19:00, 5年前 , 26F
要說清楚投石何時消失，蠻難的，
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03/23 19:00, 5年前 , 27F
各地科技製鐵製弓進步與成本降低速度不一
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03/23 19:40, 5年前 , 28F
沒禮貌，去年兩個亞洲核大國還是在互射石頭
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推
03/23 19:57, 5年前 , 29F
這次大戰用核彈，下次大戰就用石頭
03/23 19:57, 29F
推
03/23 20:27, 5年前 , 30F
弓箭的射程與穿透力樂勝石頭吧?
03/23 20:27, 30F
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03/23 20:39, 5年前 , 31F
徒手丟手榴彈是只能幾十公尺 但投石索大多記錄是100-200m
03/23 20:39, 31F
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03/23 20:40, 5年前 , 32F
如果能這樣丟手榴彈 威力應該是真的不小
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03/23 20:41, 5年前 , 33F
沒辦法擺出密集陣型 和石頭的威力畢竟比箭矢低
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03/23 20:42, 5年前 , 34F
恐怕才是這種東西退流行的原因吧
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03/23 20:54, 5年前 , 35F
投200米彈的可能很小顆
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03/23 20:55, 5年前 , 36F
近圓球型的石頭阻力很大
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03/23 21:43, 5年前 , 37F
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03/23 21:44, 5年前 , 38F
稍微找了一些有的沒的影片 200米等級大概就半個拳頭大(?
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03/23 21:46, 5年前 , 39F
威力方面 大約就是砸到人會受傷 中要害還是可能死的程度
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03/23 21:48, 5年前 , 40F
當然 因為石頭的型狀不規則 不太能夠要求精準度
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03/23 21:48, 5年前 , 41F
對著整個密集陣型丟過去擾亂對手應該是主要的用途
03/23 21:48, 41F
我這邊指的從戰場上淘汰 是指不再成建制裝備或是不具戰術意義 就如同十字弓僅存在少數特戰用途外，幾乎被火藥武器取代一樣 難道你要視斧戟兵仍在梵諦岡現役而推論他從未被淘汰? 因為Total war: Rome2的早期兵種幾乎都是投石兵 因此對他產生好奇 就我所知，羅馬共和晚期仍有使用投石兵 在高盧戰記當中，凱薩也多次提到他將克里特投石兵與高盧騎兵混編作戰 在造價方面 由於弓的製造需要良木、魚膠、牛筋等材料，另外還需要一年的時間製作 箭則需要猛禽羽毛 而投石索則只需要繩、皮革與鵝卵石 似乎很適合大量裝備給農民乞丐兵 ※ 編輯: ZirconC (1.160.116.88), 03/23/2019 22:24:21
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03/23 22:31, 5年前 , 42F
你以為不用訓練哦
03/23 22:31, 42F
推
03/23 22:59, 5年前 , 43F
抱歉我印象派的,要等大神解答,但是就我知道的投石索並不是
03/23 22:59, 43F
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03/23 22:59, 5年前 , 44F
一下就被取代的,他跟弓箭並存了滿長一段時間的
03/23 22:59, 44F
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03/23 23:00, 5年前 , 45F
投石索的問題就如前面說的,面對稍微有防護的部隊就沒啥用了
03/23 23:00, 45F
推
03/24 00:32, 5年前 , 46F
等大神
03/24 00:32, 46F
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03/24 01:06, 5年前 , 47F
哥布林殺手:所以要戴頭盔阿
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03/24 01:14, 5年前 , 48F
幾人份的石頭還能隨地撿, 上萬顆鵝卵石後勤就會崩潰了
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03/24 01:19, 5年前 , 49F
上萬顆應該會用陶土燒
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03/24 01:24, 5年前 , 50F
工藝技術好點的國家, 弓手含後備會準備可能上百支箭,
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03/24 01:24, 5年前 , 51F
一個千人隊就要破十萬支箭, 換成石頭光運送就要昏了
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03/24 03:42, 5年前 , 52F
弓箭手可以在掩體保護下射擊，投石手沒辦法
03/24 03:42, 52F
推
03/24 14:54, 5年前 , 53F
沒訓練的投石兵？會砸到自己人吧，投石索很難控制，準度
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03/24 14:54, 5年前 , 54F
很差
03/24 14:54, 54F
推
03/24 17:37, 5年前 , 55F
投石兵都特定地區的特產，成本一算根本不會比弓兵便宜哪
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03/24 17:37, 5年前 , 56F
裡去
03/24 17:37, 56F
推
03/25 12:26, 5年前 , 57F
地上要撿到合適的石頭也要花時間吧 不像弓箭輕而且規
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03/25 12:26, 5年前 , 58F
格化適合大量生產
03/25 12:26, 58F
推
03/25 12:27, 5年前 , 59F
不是在盛產石頭的地區作戰 丟一丟發現石頭只剩碎石了
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03/25 12:27, 5年前 , 60F
就只能丟沙逃跑了
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03/25 12:46, 5年前 , 61F
投石兵起源是徵召牧民參戰，
03/25 12:46, 61F
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03/25 12:46, 5年前 , 62F
投石頭較不需要嚴格工匠產業配合
03/25 12:46, 62F
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03/25 12:47, 5年前 , 63F
後來有專業生產弓弩後，就逐漸失去價值
03/25 12:47, 63F
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