Re: [討論] 比賽勝負的問題

看板Wrestle作者時間12年前 (2011/11/30 22:07), 編輯推噓7(707)
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剛找到三澤自傳「理想主義者」的部份內容,爬文也有看到 原來三澤已經有所回答了(好像是2004年的自傳,我lag超久)… 或許這個話題日本人也是相當好奇的。 原文如下: 第一章:『真劍勝負』是什麼? 1-1:『真劍勝負』的定義  摔角是不是『打真的』(真劍勝負)?即使到了今天,這個問題仍然是大家最常議論的 話題。  目前,日本正吹起了一股前所未有的『格鬥技風潮』。在傳統的拳擊、或者柔道的領域 ,近年來陸陸續續有『實力優異的超新星』出現、而眾人也對他們抱持著『希望能進軍世 界』的極大期待。另一方面,近來觀眾動員數急速增加的『K-1』與『PRIDE』也 以『總合格鬥技』的興行吸引了觀眾們的目光。  在這股『格鬥技的黃金期』當中,大家對於『跟總合格鬥技有著一線之隔』的摔角產生 了『摔角是不是打真的』的疑問,其實並不是什麼不可思議的事情。  我個人認為,所謂的『真劍勝負』是由『看的人決定』、而不是由『打的人決定』的。 因為、即使在擂台上面拚鬥的人再怎麼強調『我們是真劍勝負』,如果『看的觀眾』並不 這麼認為、或者『在擂台上拚鬥的人』沒辦法把『真劍勝負』的感覺傳達給觀眾感受到的 話,那麼到頭來,一切都只不過是擂台上面的人在『自我滿足』罷了。  而我們NOAH就是在平常的比賽當中把『我們想要表達的東西』展現給觀眾們知道, 不曉得觀看本書的讀者們是不是能夠接受我這樣子的一個說法…………  日本人是一個很看重『真劍勝負』這句話的民族。雖然日本摔角的歷史從力道山先生開 始算起只有『短短的50年』,但是話又說回來,『50年』的時光可也不短啊……。在 這悠久的50年歲月當中,關於『摔角是不是打真的』的問題卻一天也沒有斷過,這種現 象在其他地方跟國家是很難想像的。  另一方面,從過去到現在、一些坊間號稱的『摔角批判書』,其內容說穿了也還是在『 摔角是不是打真的』這個議題上面打轉。由此可見,『摔角』與『真劍勝負』之間的關係 永遠都是觀眾們最關心的焦點之一。  可是,所謂的『真劍勝負』到底是什麼? 什麼是『真』? 要如何定義『真』? 如 果所謂的『真』指的是『無規則戰鬥』的話,那麼所謂的『真劍勝負』只不過是一般的打 架罷了,我個人是這樣認為的。  職業的格鬥技跟一般的街頭混混打架是完全不同的。我不認為觀眾們花了大把的鈔票進 場、結果只是來看『兩個人打架』的。至少、我自己完全不會想去看那種東西。  那麼,總合格鬥技呢? 有人說--總合格鬥技所使用的拳套很小,跟赤手空拳互毆幾 乎沒兩樣、也有人說---總合格鬥技允許使用『會讓對手喪失意識的絞技』,在性質是 最接近所謂的『真劍勝負』、甚至是比『真劍勝負』更被『另外一少部份人』所執著的『 真實實戰勝負』。  我個人認為--即便是總合格鬥技,它們在擂台上仍然設有『最後一道防線的規則』。 我認為只有在『規則』、『限制』、『共識』、以及『合意』的框架之下、選手們在其中 所進行的『最大限戰鬥』與『真劍之姿態』,這樣的東西才有辦法帶給觀眾們感動。  目前『摔角』最容易讓人產生『真劍勝負疑問』的『最大致命傷』,我想應該就是所謂 的『受招』了吧? 所謂的『受招』指的就是不躲不閃、完全承受對手的打擊的意思。之 所以要『受招』的理由,我在這個章節雖然不會提到,但是各位讀者可以先把它想成是『 規則』、『限制』、『共識』、以及『合意』的框架的一部份。如果有人因為摔角的『受 招』而一口咬定『摔角不是所謂的真劍勝負』的話,那麼身為職業摔角界一份子的我是一 定要跳出來作反論的。  職業選手---不管是格鬥技選手也好、還是摔角手也罷,我們平常的練習,最主要的 目的就是要在擂台上讓觀眾們看到『超越常人的肉體、精神、以及技術』。在摔角手『受 招』的同時,我們必須讓對手的招式傷害減到最低、然後用自己的技術尋找下一次攻擊的 機會。要想作到『受招』→『忍耐』→『攻擊』→『勝利』的流程,你就必須擁有過人的 體力、精神力、以及技術才行,而且這些東西缺一不可,這就是我們摔角手之所以要每天 練習、鍛鍊自己資質的原因、同時也是一個『職業選手』必須具備的概念。  反觀『打架』就不一樣了,在沒有規則跟犯規的『真劍勝負打架』當中,打倒對手才是 唯一的『最終目的』。於是乎、一個人打不過你、我找十個人。十個人打不過你、我找一 百個人。空手打不過你、我就拿棍棒、拿刀拿槍來對付你。如果『明的』打不倒你,那我 就來『暗的』。這種東西………是不是就是『真劍勝負主義者』、甚至『真實實戰主義者 』想要的東西呢?我個人是比較持保留意見的。 轉載自:http://www.proresu.com/viewtopic.php?f=12&t=3476 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.236.103 ※ 編輯: pennybest 來自: 111.248.236.103 (11/30 22:09)

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說穿了就是看誰的"演技"好 而這個演技是建立在技術面上的
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就是因為三澤說了這些 才有所謂的NOAH是打真的論點
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但事實上只是NOAH的比賽做成內容與方式不一樣罷了
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增長見聞推
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ノアだけはガチ就是當時應運而生的流行語,當時信徒在2CH
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各團體的討論群鬧,才會搞成現在ノアだけはガラガラ的嘲笑
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幫一樓跟樓上翻譯的白話一點:三澤就是喇叭這本鬼扯蛋的
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書以後,諾亞信徒信以為真堅稱諾亞是打真的,所以日後才會
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被嘲笑是八百長團體
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這可是比陳致遠說自己沒打假球一樣喇叭zzzz
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結果內定你就會不喜歡摔角了嗎 問問自己吧
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摔角是就算贏,打得二二六六照樣會被觀眾噓,過程本來就
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比結果重要。
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所以結論還是「屬於我自己的王道」
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文章代碼(AID): #1ErZYFgJ (Wrestle)
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