Re: [閒聊] 張伯倫搞丟大英帝國的霸權?
這討論已經完全DH化了..
所以我也來想像一下吧
一時想查1939開戰各國載具數量竟然找不到
只好等以後給強者補上
: 有啊,你可以總結為甲午戰爭,雖然有很多原因與這場
: 戰爭無關,那之前清帝國就已經注定沒落,但以這場戰爭為
: 中心去討論,沒問題.張伯倫也一樣,一堆因素以他為中心
: 討論,可以,但那不是他一個人決定的,甚至,1914年他就已
: 經預知了,但他阻止不了.
我印象中做為內閣制首相權力是蠻大的，
如果他知道該怎麼做，其實控制多數黨黨員來支持就變政策了，
當然首就相就是多數黨那邊的老大...
但是看不出好處的話的確對下一場選舉會有影響，這部份就是看表演功力...
我的個人意見是他不是普通的一個人，真要怪人的話他要負責的成份頗大
雖然這只是壓死駱駝的最後一根稻草有多重的無意義問題
: 但是,當英法對德國動手時,蘇聯也可能會出手,而且
: 蘇聯與英法德不同,德國是1935年才大幅重整軍備,英法則
: 比德國更晚,蘇聯卻是1917兩次革命後,內戰一直打到1930
: 年代初期,所以當時蘇聯的戰車數量,超過全球總數的一半
: ,某些意義上實力超強.等到戰爭結束,蘇聯勢力範圍,不會
: 比史實上北約華約劃分線更有利於西方,而且這時的蘇聯
: 沒有受到軸心聯軍破壞,實力只有更強......
只看數字，德國不太可能打敗法國，
法國有軍力優勢，還有馬奇諾防線，加上防守的主場，
(我印象中戰車在1940是質與量都優於德軍，看那精美的1,2號戰車...)
但被德國閃擊幹掉是完全始料未及之事
反觀俄國兵力一向號稱歐洲最強，但也常不被西方列強放在眼裡
最好例子就是大清洗後的俄軍甚至攻不下芬蘭
德軍也在兵力劣勢下很順暢的打進去，還抓一堆人
最後也是在冬天提前到來被反撲損失精銳＋城市消耗戰幫蘇聯練LV
最後在美援支撐下蘇聯才能反推
如果沒有德軍練趴和美援，在1940年的俄軍水準能做為嚇死人的紅潮橫掃歐洲嗎?
我覺得沒有軸心的洗禮蘇聯只會更弱XD
: 還有個問題,邱吉爾回憶錄總會強調,當時納粹多弱小
: ,我們如果動手的話,就能怎樣怎樣怎樣,但,當時英國夠強
: 嗎?法國夠強嗎?如果單看戰車與飛機的數字,英國法國確
: 實是超過德國,但看品質......主力戰車是FT-17?英國法
: 國在整個1920年代到1930年代前半,新武器的生產量其實
: 很可憐,工廠倒是一直都在改裝老船老車維持生計.這就是
: 綏靖政策的真正原因,英法也是在凡爾賽和約撕毀後,武器
: 訂單才開始大增的,尤其是陸軍,那之前的國防經費,馬奇
: 諾為主,能守不能攻......
應該是說趁納粹剛掌權就干涉，雖然德國人會很不爽，
但不干涉希特勒最後也是把他們團結起來了，
或是廢棄凡爾塞條約時打，這時德軍也只有10萬人...
英法常備軍搞不定嗎，還可以用外交手段貿易封鎖他，看他沒物資怎麼備戰
這時搞不好波蘭都可以欺負德國
: 其實希特勒這話,是針對邱吉爾說"決不投降"之後才
: 出現的反應,沒有邱吉爾不斷的強硬態度,1940年7月,希
: 特勒的演講甚至是"德英互不侵犯",畢竟"我的奮鬥"主要
: 目標,在東歐的廣大生存空間.
如果希特勒有叫英國投降，他才需要說決不投降吧
可是如果希特勒的態度是要和談，怎麼會叫英國投降
所以到底是邱吉爾跳針還是希特勒把和談講成投降XD
我這段是來亂的
: 是否清楚就是問題,因為戰後強調德國衰弱的那些情
: 報源,在戰前不怎麼受重視.至於說充足時間,那就差更遠
: 了,武器不是今天下訂單明天就有,法國空軍真這樣幹,那
: 就是1939年9月時,飛機性能不如德國還罷了,連飛機螺旋
: 槳與準星都還沒買夠,生產好的機體與引擎擺在地上等..
: ....英國人穩穩當當的來,到戰爭時,只有海軍比德國大,
: 而且陸海空三軍沒一個有足夠武器可以用(陸空不如德國
: ,海軍還有日本等地的牽制),雖然讓他們贏了不列顛之役
: ,卻也要等美蘇,才能獲得足夠兵器使用.
武器不是馬上就有，同理德軍的1939年款裝備也不是一建軍就跳出來，
沒道理常備軍有過期的坦克飛機卻打不過10萬步兵吧
: 當然,英國不投降,德國也不想找英國碴,急著要打下
: 俄羅斯的農田油田工礦區,英國放德蘇大戰的話,英國或
: 許耗損沒那麼大,但接下來,歐亞這個"世界島"都在某個
: 國家的控制下,本來世界島各區的貿易都要靠海洋國家進
: 行,現在不用了,英國也是會快速崩潰的......
英國貿易重心本來就不在東歐到蘇聯那塊，蘇聯的自給自足程度本來就很高了
對英國來說重要的是殖民地的人口原料確保
自由貿易很重要，但是你不和他做自己也會損失，再說英國還有很多貿易對象
不缺中東歐一塊，但殖民地這種獨佔的好處可是丟了就沒了
另外，陸運和海運的成本差也是很重要的，並不是掌控了整個大陸
物資就可以通通在陸上跑得很愉快
走海路的話就會遇到世界最大的英國艦隊（在美國暴氣之前）
講到美國，對了還有美國呢!!
日本打中國就被禁運了，更何況想掠奪其它東南亞資源
就算變成蘇日同盟，日本搞出珍珠港還是會被美國巴假的
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真要講的話應該說英法對二次大戰的態度就是又懶又笨
沒有積極防止，沒有統一對策，以官僚的方式處理外交
做為世界霸權沒有CIA和超級暴表的軍事力是不及格的
不只自己慘還會世界大亂
所以美國學起來了.....
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