Re: [疑問] 為何漢朝打匈奴打那麼辛苦？

看板historia作者jimmy5680 (折翼的企鵝)時間8年前 (2015/09/15 02:45)推噓10(10推 0噓 11→)

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※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言： : 1 遊牧不比農耕，人力、資源不被綁在土地上，是何種統一形勢，中央集權的 : 程度是能有多高，極為可疑。 : 2 "文明等級"是什麼鬼東西，是科學技術、典章制度、還是經濟生產？哪裡有 : 記載論證了匈奴帝國的「文明等級」超越了漢或羅馬帝國？ : 3 總合1、2項，在遊牧之糧食生產力低於農耕、草原遊牧之政府中央集權性低 : 落的兩前提之下，匈奴帝國的總體國力恐無可能超越建立在農耕產業基礎上 : 且廣土眾民的漢或羅馬帝國。只有能力侵襲邊疆且視略奪為重要收入源的勢 : 力，其總體國力是能強到哪邊去。雖說我對y大提到的中央集權程度有點意見，基本上支持y大，沒有證據顯示匈奴帝國的國力高於當時所謂的四大政權。 : ※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言： : : 魯叔獻醜講一下, : : 戰國時代的匈奴的漢朝時的匈奴是完全不同量級的! : : 匈奴一詞其實是北方遊牧民族統一之後, : : 冒頓建了一個國家叫匈奴,才得名的, : : 所以戰國時代, : : 叫匈奴其實不太準確, : : 那只是分散而不團結的各別遊牧民族.. 匈奴並非統一漠北之後才得名，詳見： http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34561/2/25901902.pdf 基本上匈奴一詞並非自稱，自無何時成為匈奴的問題，至於中原如何稱呼塞北民族，確實是在漢代才開始廣泛使用匈奴一詞，但也不是自漢代才有這個詞彙。 : : 但冒頓建了這個匈奴帝國可不一樣! : : 就我看到的資料, : : 當時的匈奴帝國應該就是世界最強國了, : : 比漢朝和羅馬都還強, : : 漢朝打的是比他疆域還大的國家, : : 雖然漢朝人比匈奴多, : : 但兵的水準差很多, : : 匈奴當時兵的水準也應該是世界上最好的, : : 有世界最好的騎兵, : : (想像一下,就像在二戰中和德國打坦克戰的感覺) 同時期最具威名的政權之中有個叫做安息的，又被稱為帕提亞，騎兵雄踞伊朗，卻不知閣下如何推測蒙古高原的騎兵必然勝過伊朗高原？ : : 漢朝最後能打贏真的已經是非常不容易了, : : 除了漢武帝當時運氣很好,進入盛世, : : 有一批很強的將軍, : : 最重要的因素是匈奴出現內亂, : : 否則漢朝打贏匈奴是非常困難的, : : 漢朝是用拖的,馬拉松式的拖到最後才贏, : : 不過匈奴會內亂也不意外啦, : : 匈奴對管理並沒有很在行, : : 多是靠血腥統治的, 政權有結構性缺陷就代表國力難以維持，那叫做外強中乾，而且匈奴發生日逐王投漢時戰況早已被打到疲態盡顯，這不是藉口。 : : 所以呀,別被"課本"給誤導, : : 我並不認為匈奴的"文明等級"會低於漢朝哦, 我們對匈奴的了解有限，但如果以僅有的文獻去看，其政府組織不過是以部落封建的軍政合一型態去維繫，與中原的西周以前相仿，經濟方面相當仰賴畜牧、狩獵，農業程度低下，這種偏重採集經濟的產值能高到哪裡去？ : : 只是匈奴的後代蒙古或中亞諸國, : : 在現在真的是屬於弱勢國家, : : 沒辦法把匈奴的歷史給推銷出去, : : 所以匈奴以前的強大史實也就被很多人給忽略了, : : 以為匈奴只是個普通的遊牧民族, : : 而漢朝有中國在推廣, : : 羅馬有歐洲和美國在推廣, : : 很多人下意識的就以為匈奴比漢朝和羅馬弱, 以學術研究來看，匈奴就真的比較弱，要不然你可以找論文來支持你的觀點。 : : 相比之下,現在日本是強國, : : 結果就能把日本戰國推銷得呱呱叫, : : 但日本戰國我真覺得很soso的一段歷史, : : 東南亞戰史還比日本戰國精彩多了 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。～《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1442256337.A.072.html

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PrinceBamboo

09/15 03:45, , 1^F

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PrinceBamboo

09/15 03:46, , 2^F

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loa123

09/15 07:00, , 3^F

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