Re: [請益] 為何歐洲語言中的對德國的稱號頗有差異？

看板historia作者 (柊鏡)時間2年前 (2022/02/15 22:06), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 5→)
留言10則, 8人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《zeumax (煙灰缸裡的魚)》之銘言： ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 從以前剛開始學法文時就很好奇，因為法文裡稱德國為Allemagne，而這跟英文裡稱德國 : 為Germany，德語本身稱德國為Deutschland都很不一樣。很好奇這與德國比較晚統一，在 : 1870年代才統一是否有關。 : 也查到西班牙文稱德國為Alemania，義大利文稱德國為Germania。 wiki上搜索"Names of Germany"就可以找到這張分布圖了 https://i.imgur.com/jAc8fsM.png
Germani是羅馬人和高盧人對萊茵河以東居民的他稱，原意不詳；這些百姓以各自的部 落為名，沒有統一的稱呼。Deutsch這個字的原型是"teudo"，意為人民，源自古高地德 語，在中世紀才慢慢普及到整個說德意志語言的地區，發展成一種自稱，取代掉原本的 部落稱呼。 Alemanni這個字也是他稱，原本的意思可能是「所有的人」(All men)，是羅馬人和高 盧人指稱位於現在德國西南部的一個部落聯盟，他們是以蘇維比人(Suebi)為首的集團。 蘇維比人的主體後來遷到伊比利半島，一些人則留在原地，隨後被法蘭克人征服， Alemanni也演變成對治下日耳曼諸部落的統稱，進而用來稱呼整個德意志地區。Suebi這 個字也以另外一個形式保存下來：德國的士瓦本地區(Schwaben)。 愛沙尼亞這邊先接觸到的是日耳曼諸部落之中的薩克森人(Sachsen)，留下了Saksa這 個稱呼，雖然後來活躍於此的條頓騎士團未必是薩克森人，但他們大多來自包含布蘭登 堡在內的下薩克森地區。順帶一提，條頓(Teutons)這個字跟Deutsch也是同源。 斯拉夫人對日耳曼的稱呼Nemets原意為「不會講話的」，意指兩者的語言無法溝通。 而有趣的事 德意志日耳曼的統一 是由原本不屬於日耳曼民族的普魯士 重新統合了住在日耳曼地區的日耳曼人 而在二戰後 普魯士又再度變回原始的普魯士 不是日耳曼人的普魯士 古普魯士人是波羅的民族而非日耳曼人，他們被條頓騎士征服後便遭到同化，融入當 地的日耳曼移民和立陶宛人之中，跟17世紀之後的普魯士基本上毫無關係。
推
02/15 01:36,
真相可能是凱撒時代的高盧人根本和現代法國人的血統不同
02/15 01:36
→
02/15 01:36,
、基因不同
02/15 01:36
→
02/15 01:37,
法國至少經歷過法蘭克人、維京人等入侵
02/15 01:37
→
02/15 01:37,
血統可能異了又異了
02/15 01:37
推
02/15 02:24,
所以古代法國人跟現代法國人血統不一樣嘍？
02/15 02:24
絕對不同，法國地區最早是凱爾特系的高盧人為主，被羅馬征服後拉丁化，再有法蘭 克人為主的日耳曼人遷入，才融合成現代法蘭西人的血緣。
推
02/15 07:46,
布蘭登堡地區，仍算原本日爾曼人吧？
02/15 07:46
→
02/15 07:47,
東普魯士地區，則是日耳曼人條頓騎士征服當地，但不知是否
02/15 07:47
→
02/15 07:48,
武裝移民，但從不含傳說的普魯士來看，普魯士崛起時，曾吸
02/15 07:48
→
02/15 07:48,
引全歐的移民者移居
02/15 07:48
條頓騎士團一直有從日耳曼招來移民，也有波蘭人和立陶宛人被同化，一些普魯士容 克的姓氏以 -witz(-wicz)結尾的很可能是波蘭裔後人。
推
02/15 08:31,
普魯士地區跟古普魯士人早就在中世日耳曼東進時期被
02/15 08:31
→
02/15 08:31,
殖民清洗掉了
02/15 08:31
→
02/15 08:33,
布蘭登堡原來也是西斯拉夫人領土 一樣在東進時期被洗
02/15 08:33
還有一些索布人、卡舒比人、盧薩蒂亞人留下來，索布人還是塞爾維亞人的遠親。
推
02/15 16:14,
戴高樂：林盃名字最高盧了
02/15 16:14
de Gaulle這個姓氏來自低地國，意思是來自城牆(邊)的(van der Walle)。 和德國名稱有類似問題的還有希臘和喬治亞， https://i.imgur.com/dfidjjj.png
希臘的自稱Hellas來自希臘神話人物Hellen，總之就是宙斯用大洪水重開機之後的倖 存者，成了希臘人的先祖。最主流的Graecia來自羅馬人對希臘地區的稱呼Graeci，原意 不詳。流傳中東的Yunan來自安納托利亞西部的Ionia地區，以部分代稱全體，不過這個 地區現在已經是土耳其人的地盤了。還有個比較特殊的喬治亞語稱呼Saberjneti，這個 字來自喬治亞語「智者」(Brdzeni)，加上代表地域的前綴Sa-，意為「智者之地」。 喬治亞自己的情況也複雜到難以理解，他們的自稱是Sakartvelo，源於喬治亞的核心 卡爾特里地區(Kartli)，加上地域前綴Sa-，組成「卡爾特里人之地」。Georgia這個名 字過去被認為起源於希臘語的「農人」(Georgos，也是George這人名的來源)，但更可能 的來源是中世紀波斯人對他們的稱呼gurg，這個字的原意尚未確定。 俄語的格魯吉亞(Gruziya)可能源自於中世紀的誤譯，原本將波斯語的gurg變形成gurz ，但在傳抄過程中又變成了Gruz，進而演變成現在斯拉夫人對喬治亞的稱呼，現在的喬 治亞由於和俄國交惡，不太喜歡用這個名字，反而比較偏好用容易誤會的Georgia。鄰居 亞美尼亞對喬治亞還有個獨特的稱呼Vrastan，來自古代亞美尼亞人對他們的稱呼Virk， 此字源於古典時代的高加索伊比利亞王國(Iberia)，virk這個字也可能影響了波斯語的 gurg。 -- 歷史雜文集散地 https://vocus.cc/user/614a5ba1fd89780001fc34fd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.121.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644934003.A.308.html
推
02/15 22:52, 2年前 , 1F
感謝！在圖東邊有一塊黃色孤島，特別令人好奇～
02/15 22:52, 1F
那塊是韃靼人，大概是被伊斯蘭世界影響到的。
推
02/15 23:38, 2年前 , 2F
推
02/15 23:38, 2F
推
02/15 23:56, 2年前 , 3F
好像沒人回答到義大利文的tedesco
02/15 23:56, 3F
和deutsch同一個來源，指德國人，稱人和稱地的用法不同， 俄語的Germaniya(地)和Nemets(人/語)也是類似的情況。 ※ 編輯: sam09 (219.86.13.53 臺灣), 02/16/2022 00:10:22
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02/16 00:11, 2年前 , 4F
高盧人再往前追 也還有其他民族 克羅馬儂 尼安德塔(誤
02/16 00:11, 4F
推
02/16 00:45, 2年前 , 5F
海盜戰記之前也上演了語言不通的民族剛接觸 對方的自
02/16 00:45, 5F
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02/16 00:46, 2年前 , 6F
稱意思為說同一種語言的人 就被拿來當這民族的稱呼了
02/16 00:46, 6F
推
02/16 10:39, 2年前 , 7F
推
02/16 10:39, 7F
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02/16 13:00, 2年前 , 8F
deutsch偏向本地人的自稱,其他地方多半稱German或Niem
02/16 13:00, 8F
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02/16 13:00, 2年前 , 9F
ania,所以早期的翻譯都為日耳曼尼亞
02/16 13:00, 9F
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02/16 20:26, 2年前 , 10F
推
02/16 20:26, 10F
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