Re: [閒聊] 戳破網路迷思:房價真的要跌嘛?專業打臉文

看板home-sale作者 (溫一壺月光作酒)時間9年前 (2015/06/25 18:34), 9年前編輯推噓29(30124)
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這篇基本上只是在自說自話, 並沒有去了解這些數字是怎麼計算得來 反駁時使用的數字、舉例也是隨便信手拈來, 完全沒有提出根據 可以說是為了反駁兜數據 似乎吃定不會有人跟他認真去查數據資料 ※ 引述《yijia1127 (我不是豪野人)》之銘言: : 《戳破網路迷思:房價真的要跌嘛?從14張圖帶你看泡沫訊號 上》 : http://www.thenewslens.com/post/178355/ :   最近網路上非常熱門的一篇文章,在LINE上瘋狂散佈流竄,內容提出台灣房地產已經 : 嚴重面臨泡沫,我們以下就逐一針對幾點迷思進行說明: : 【1.台北房價所得比已經超過15倍準備崩盤?】 :   內政部的統計資料實際上是以中位數計算,並非以平均數進行計算。以中位數計算的 : 結果台北月入水平薪資約在33000元上下,然而,以平均值的計算結果,台北薪資水平卻 : 在66000元左右,且持續增加中。 :   因此若以真實的房價所得比去計算,台北的平均房價所得比,大體為8倍,而全國的 : 房價所得比則在5倍以內。當然,如果硬要堅持以薪資中位數來去證明合理性,那麼香港 : 、東京、摩納哥、巴黎、倫敦、上海等地,可能要先垮掉才比較合理。 http://goo.gl/rr3JTy 內政部營建署的網頁說明的很清楚 房價所得比倍數是用 中位數房屋總價/ 家戶年可支配所得中位數 根據主計處統計資料 102年台北市可支配所得中位數, 每戶是1094993, 每人是341505 ( http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/med.xls ) 102年台北市可支配所得平均數, 每戶是1279195, 每人是408688 ( http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/mean.xls ) 很顯然平均數跟中位數並沒有原po講的那麼大 原po說台北薪資中位數是33000, 平均數是66000不知有何根據? 其次, 在原po宣稱應該把所得中位數改用所得平均數計算同時 原po也並沒有把房價中位數改用房價平均數計算 原po的數據看來就是純粹為了想得到他想要的8倍而自行編造出來的 : 【2.房貸負擔比超過33%,真的負擔不起?】 :   內政部同樣是以中位數資料作為計算,此塊就不做重複地解釋了。要注意的是為什麼 : 房貸負擔比會負擔不起呢?主要是相應性的房貸政策無法調整。 :   以法國的政策為例,年輕人依然可以買房的真實原因在於:低頭期款以及長達40年的 : 貸款款期,以1000萬元新台幣舉例,20年期每月約繳5萬初頭,30年期每月約繳3萬7千, : 40年期每月則剩下3萬元,而這樣加上200萬的頭期款,你已經可以買到大安區公寓有裝潢 : 過20坪上下的2房了,或者文山區考試院25坪上下的3房了,更或是更精華地段的小2房。 : 而這樣的收入,不用勉強一定要雙薪家庭,單薪家庭月入5萬5千元的,基本上都還勉強付 : 擔的過去。 原po在計算房價所得比時的錯誤, 這裡就不重複說明了 在這邊, 原po又犯了一個重大的錯誤 長年期房貸都會限制貸款人年齡跟屋齡 以40年來講, 通常會限30-35歲, 屋齡20年以內 原po說可以買到大安區公寓 但是我去591找大安區20年以內的公寓(不限定價格), 只能找到八間 其中三間是型態錯誤, 一間是店面 也就是整個591, 大安區只有四間20年以內的公寓在賣, 而且裡頭有三間是套房 剩下的那間開價超過1200萬 我們把條件放寬 591上整個台北市、屋齡20年以內、房價1200萬以內、25坪以上的物件有多少? 答案是只有區區19個物件, 裡頭還有6筆是農林地, 所以只有13間房屋符合條件 591上的是開價, 不準?那直接看看實價登錄 同樣條件, 台北市、屋齡1~20年以內、房價1200萬以內、25坪以上 103年4月到104年4月, 一整年裡 北投8件、士林5件、內湖13件、中山4件、松山4件 大同4件、南港8件、萬華5件、信義5件、文山13件, 中正大安沒有 整個台北市一年這樣的案件不到100件, 稱得上是可遇不可求 原po在這邊犯的重大錯誤就是 你要貸長年期房貸, 房子就不能太舊, 而新房價錢就會比較貴 又要貸長年期、又要買25坪、總價又要低....還是洗洗睡吧 : 【4.房價租金比高得嚇人,到底幾年才回本?】 :   這個問題其實非常可笑,圖片中描述台灣房價高達64倍。然而以台灣這個租金從來不 : 實報的地區,來去估量,我們就得大打折扣了。 我查了一下 這個數字是Global Property Guide網站的統計結果 而我去Global Property Guide網站看他們的說明 他們數據來源是來自他們自己收集來的買/租報價 並不是使用官方資料, 所以應該是沒有實報或虛報問題 不過他們網站上寫的很清楚 他們的資料收集區域是安和路、敦化路(沒說南或北)、仁愛路、天母、信義區 而且64倍這個數字應該是只有120平方公尺大(36坪)的房屋才是64倍 其他大小的房子, 租金倍數各有不同 像40平方公尺(12坪)的套房, 倍數是40.65倍 75平方公尺(22坪)倍數則是51.55倍 200平方公尺(60坪)倍數則是68.02倍 這部分應該是台灣媒體抄的時候沒仔細比較, 隨便亂抄的結果 :   以目前租金行情而論,台北市最便宜的公寓租金大約在2萬元左右,而台北市沒有裝 : 修過的公寓行情也大抵是950-1050萬上下,我們姑且就以1000萬做為一個計算比,台北的 : 房價租金比,約是41.67倍左右。而且請注意我們這是以【台北】而非以【台灣】去做計 : 算。 :   如果來看看台灣其他地區呢?例如高雄:公寓一間300萬(還在捷運站旁),出租12500 : 元,高雄的房價租金比約是20倍左右,投報率約5%,但如我所知的高雄,投報率超過10% : 的東西四處都有,即便2015年6月的今天,要找到投報率5%的東西,好像還是很輕鬆,而 : 他們的房價租金比有的甚至是10而已。所以這樣是很高還是很低? :   那麼這個數據為什麼要拿台北去跟世界某國的平均去做對比呢?這用意只是為了激化 : 以及突顯目前的房價不合理之處吧。話外一提,《全球房地產指南》的引用數據是以2011 : 年4月的信義區、安和路、仁愛路、敦化南路等資料去引用的,而非以台灣目前的真實情 : 形進行估計,所取得資料亦是從台灣內政部的資料進行直接引用而未經過換算。而四年時 : 間過去,到底是證明他們錯了?還是對了呢? : 【5.房價與租金,房價漲?租金不漲?】 :   這地方更有趣地換成以2003年做為基期的計算了。但實質上,台北市的公寓價格自 : 2003年的底部在14000元,一路漲到2013年底部在20000元整,總上升幅度達42%;高雄公 : 寓價格從2003年底不6500元整,一路漲到2013年底不11500元整,上漲76%。 :   但如果換算為100%基期,則漲價幅度相當明顯的真的還是房價而非租金,畢竟房價以 : 百萬級以上變動,租金是以千元變動,因此,怎麼變?怎麼看?請你真的仔細看看真實房價 : 與租金的變化才是真的。 這部分原文是引用國泰房價指數跟租金指數 既然是用指數, 就跟房價是幾百萬變動, 租金是千元變動沒甚麼關係, 而是看倍數 很明顯房價漲了快一倍, 但租金幾乎完全沒變化, 從圖來看大概漲1%吧 原po拿百萬對比千元, 只是想混淆視聽而已 -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.25.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1435228498.A.374.html

06/25 18:40, , 1F
推~
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06/25 18:44, , 2F
某些人開心就好,其實數據是否可信他們並不在意
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06/25 18:56, , 3F
推I大
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06/25 19:03, , 4F
不是跟你說不要打太用力嗎??
06/25 19:03, 4F

06/25 19:07, , 5F
200萬戶空屋率以經說明了一切,政策只會越來越打房
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06/25 19:08, , 6F
高房價民怨排行榜第一,你覺得政府會繼續縱容炒房嗎?
06/25 19:08, 6F

06/25 19:08, , 7F
連KMT都敢打房了,覺得DPP會縮手嗎?
06/25 19:08, 7F
※ 編輯: IBIZA (223.137.96.71), 06/25/2015 19:14:03

06/25 19:23, , 8F
會不會打房不確定 但某些人邏輯差視力也差
06/25 19:23, 8F

06/25 19:25, , 9F
覺得換黨會跌的人,會很難過,民進黨一堆大地主
06/25 19:25, 9F

06/25 19:25, , 10F
打房得到什麼?選票嗎?結局呢?kmt不是照樣被選票打臉?
06/25 19:25, 10F

06/25 19:25, , 11F
難道ddp就會不一樣?打房就買的起?多存點頭期款;多充
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06/25 19:25, , 12F
實自己的能力;提高自己的薪水才是硬道理。
06/25 19:25, 12F

06/25 19:25, , 13F
民怨…你不知道顏色對了,就沒有怨啦
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06/25 19:27, , 14F
顏色錯:炒房該死、顏色對:景氣復甦
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06/25 19:53, , 15F
只能給推了,讚
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06/25 20:05, , 16F
GJ
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06/25 20:12, , 17F
圖形化容易理解 大量在賴跟臉書流傳後 造成認同的氛圍
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06/25 20:12, , 18F
這才是真正想達到的目的
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06/25 20:28, , 19F
你只是挑你喜歡的數據來講有什麼用
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06/25 20:29, , 20F
中位數超沒有意義 平均數準確多了 加油好嗎
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樓上很閒愛釣魚
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06/25 20:37, , 22F
中位數 這篇有列出其他國家的中位數去比房價嗎?
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用台灣中位數-房價比"比較"其他國家的平均數-房價比
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06/25 20:38, , 24F
http://0rz.tw/P6Edv 真要比中位數可能會被打臉更慘
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從各項數據檢視,台北市房價真的高得離譜,一直以來我想不
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通為什麼台北人愛買單,就只為了交通方便,生活機能跟娛樂
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種類豐富,然後要比別的縣市多付出一大堆錢,值得嗎?
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相對就是很多人買單,才會造成台北房價高
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06/25 20:57, , 29F
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06/25 21:08, , 30F
沒錯,我們就是愛方便愛熱鬧。
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不然誰會沒事選最貴的地方買。
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愛加入台北的人買的吧
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06/25 21:11, , 33F
喜歡方便是人的天性吧
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06/25 21:12, , 34F
一次可以辦很多事 和 花很多時間辦一件事 一般人喜歡哪個
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高房價民怨第一 黑箱課綱政府倒是很執著
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中位數沒意義? 我笑了 房價不跌怎麼漲 哈哈
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06/25 22:02, , 37F
嚴禁打臉,謝謝
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06/25 23:20, , 38F
中位數可以避免極端值的影響,怎麼會沒有意義?
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06/25 23:23, , 39F
樓上 但算中位數跟其他國家中位數比還是很慘,嘖嘖
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06/25 23:23, , 40F
你這樣讓投資客怎麼下車
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郭台銘領個股利就69億,多幾個這種極端值就會拉高平均所得
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你貼的那篇好像是在說新加坡收入比台北高,房價比台北低
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06/25 23:32, , 43F
所以你是想要強調,台北真的很慘?
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06/25 23:34, , 44F
打房就打房 打什麼臉呢...
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06/25 23:40, , 45F
喜歡方便是人的天性+1 有錢人時間很寶貴
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06/25 23:52, , 46F
專業推
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06/26 01:47, , 47F
不要再搖了!
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06/26 08:49, , 48F
好文推~
06/26 08:49, 48F

06/26 10:55, , 49F
好響
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06/26 11:19, , 50F
推I大 打歪臉
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06/26 11:37, , 51F
你爸跟你媽平均有1顆睪丸~超有意義的平均數
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06/26 12:26, , 52F
在所得統計上,中位數比平均數有意義多了
06/26 12:26, 52F

06/26 13:02, , 53F
中位數比平均數沒意義,哪間學校畢業的啊?
06/26 13:02, 53F

06/26 17:46, , 54F
不要在自慰了 房價真的在跌
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06/26 19:18, , 55F
可以直接回覆到他本人的FB打臉嗎? 期待
06/26 19:18, 55F
文章代碼(AID): #1LYzbIDq (home-sale)
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