Re: [閒聊] 不要再扯少子化了

看板home-sale作者 (fortinet)時間8年前 (2016/08/13 12:59), 8年前編輯推噓-4(711179)
留言197則, 13人參與, 最新討論串6/11 (看更多)
Tosca的外勞文我沒有每篇都看, 我很懶得每篇去翻, 確認他的立論基礎到底如何 XD 但我也是支持外勞論, 但首先我要確認外勞這個詞. 一般人光看標題, 聯想到的可能只是: 照顧你阿罵外公的看護, 工地工人, 漁工...etc 薪水不高, 大概2萬多一點. 週日聚集在車站 或是大同大學對面那區東南亞店面. (別小看那幾家店, 我有認識知道...非常非常的賺!) 但我想說的另一個族群是"白領": 就是跟各位一樣大學畢業, 假設他們是台灣人 並有 ==>"正常大學生"<== 應有的能力, 足以在台灣剛畢業3~4萬, 3~5年內5~10萬, 年薪約50~150萬. 目前台灣約25~35歲之間年輕人的薪水. (台灣的PPP在世界上可是前段班, 不考慮買房的話... 但就像大家講的, 租就好啊!!! XDD) 其實這個數字以全世界的角度來看是很有吸引力. 歐洲同事就說存得比在家鄉工作還多, 生活環境是不如歐洲, 但每個人取捨的點不同, 當然還是比不上美國. 只是問題台灣的政策因為以前總總歷史因素, 對於這類白領來台工作難度極高, 條件嚴苛, 可能比去美國工作都還困難 XD, 就算走留學這條路也很難. 有在外商或是會收外國人的台灣公司, 因此有機會跟外國同事聊過這方面的事大概會知道, (東南亞, 歐洲, 美國, 白人, 黑人, 黃種人都好) 台灣幾乎就是把他們當次等公民一樣對待, 連銀行也是, 就算是月入數10萬的強者我美國或歐洲同事, 辦個存摺都囉哩八嗦, 信用卡還要靠關係一個一個去問. 95%的銀行不願意給辦. 台灣公司就算有意願收外國人, 有相關經驗的HR還好說, 但大部分沒經驗的HR嫌麻煩乾脆跳過. (這也是通常在真正外商工作的人才會遇到這群"外勞" , 因為外商HR處理這方面事務很有經驗) 只要工作時間中斷一下子, 之前累積的時數全部不算. 能熬過5年拿到台灣PR的都高興到哭出來, 辦party慶祝. 台灣這方面大門到目前還是相當緊閉, 之前新聞就是吵這個, 但多數人對這塊其實很陌生, 要不是根本沒有認識過外國白領. 了解的很少. 不然就是參雜跟中國的愛恨情仇在看, 以為是單方面討好中國. 但將來有一天這方面政策寬鬆後, 我是預測對雙北房價推升 是很可怕的. 但...就看是哪一天啦. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.204.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1471064358.A.D58.html

08/13 13:02, , 1F
請外國猴子嗎??
08/13 13:02, 1F

08/13 13:10, , 2F
對本地人才出的薪水都多少,他們拿多少去請國外高階人才?
08/13 13:10, 2F

08/13 13:10, , 3F
過去也不是沒有企業延攬過外國人才,能維持多久?待多久?
08/13 13:10, 3F

08/13 13:11, , 4F
那些願意過來工作的,有幾個願意住下來?人家看得上台灣的
08/13 13:11, 4F

08/13 13:11, , 5F
居住環境嗎?有多少願意克服生活習慣的大改變?
08/13 13:11, 5F

08/13 13:14, , 6F
要有外國白領,根本性還是要企業生態有競爭力願意給薪
08/13 13:14, 6F

08/13 13:15, , 7F
綜觀全世界,是甚麼樣的企業與企業文化可以吸引外國工作者?
08/13 13:15, 7F
我文中已經大概敘述... 先不談我歐洲跟美國同事這些一般認為是比我們高一等的國家, 印尼, 馬來西亞, 澳門, 香港, 泰國也一堆人樂得留下來, 但很難! 而且我強調了 ===>有正常大學生應有的能力<=== , 可是台灣人數就是不夠, 像大學畢業, 一定學了超過英文10年, 但能對話的都沒幾個... 而且從你的推文我就可以感覺出你根本不認識這群人 @@ 我還是建議有機會, 要去跟這群很想留在台灣的外國白領去認識, 不然我打再多字也是枉然, 因為大家已經有成見, 質疑怎麼可能吸引到人材留下....恩, 世界上, 人本來就是會往薪資比較高的國家移動, 理所當然. 像我歐洲同事就舉例: 烏克蘭人到捷克工作, 捷克波蘭人到德法英工作, 更優秀的人會挑戰美國工作. 那台灣人往美國移動, 那其他比台灣所得低的人呢? 怎麼不往台灣移動????

08/13 13:17, , 8F
PPP高對吸引國際白領根本沒多少吸引力
08/13 13:17, 8F

08/13 13:17, , 9F
人才外流就寄望挖取外來人才,是不是忽略了外流的根本原因
08/13 13:17, 9F

08/13 13:17, , 10F
薪水高才真的有用 此外對於國際白領來說
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08/13 13:18, , 11F
台灣房價跟本高的不可思議 要國外哪些人買台灣這種
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08/13 13:18, , 12F
物無所值的房子根本想太多
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08/13 13:18, , 13F
然後願意給高的,沒幾個月就變成大家眼中的肥貓了,沒例外
08/13 13:18, 13F

08/13 13:20, , 14F
我不會說完全沒有外國人才,但要當成期待,似乎有欠實際
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08/13 13:20, , 15F
簡單講 如果有一個國際白領可以去國外工作
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08/13 13:21, , 16F
你會挑澳洲 德國 加拿大 瑞典 還是台灣? 這些國家PPP都
08/13 13:21, 16F

08/13 13:21, , 17F
差不多喔
08/13 13:21, 17F

08/13 13:22, , 18F
台灣薪水在國際毫無競爭力 想吸引白領實在想太多
08/13 13:22, 18F

08/13 13:25, , 19F
台灣外籍白領薪資限制才47000多 根本等於沒限制了
08/13 13:25, 19F
不只這47000而已啊 XDD, 多去問問他們就知道吧, 限制一大堆

08/13 13:26, , 20F
這麼低的限制 也沒人要來 簡單講就是沒吸引力
08/13 13:26, 20F
我歐洲同事月薪12萬都卡了4個月, 只好先前3個月做黑工... 然後PR資格沒了快氣死. ※ 編輯: fortinet (110.30.204.254), 08/13/2016 13:27:28

08/13 13:27, , 21F
在你質疑我沒有認識這些人之前,我反而感覺你對台灣企業生
08/13 13:27, 21F

08/13 13:27, , 22F
態根本不認識 ._.
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08/13 13:28, , 23F
好吧或許我認識的剛好是歐美系的,沒認識很多你所謂東南亞
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08/13 13:28, , 24F
卡了4個月然後呢? 所以就能得出 一堆白領想來台灣工作?
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08/13 13:29, , 25F
或是反過來說,你認為企業主會想僱用的白領是東南亞或歐美
08/13 13:29, 25F

08/13 13:30, , 26F
目前能在台灣留下來的白領工作者,以哪些國家來的居多?
08/13 13:30, 26F

08/13 13:31, , 27F
PPP高就能吸引國際白領 真快笑死
08/13 13:31, 27F
年薪100~150在國際上已經可以吸引很多人了啊 @@, 你就算不看PPP 看實拿也是贏一大堆國家, 對他們來講很有吸引力, 你硬要跟歐美比也行 XD ※ 編輯: fortinet (110.30.204.254), 08/13/2016 13:32:14

08/13 13:32, , 28F
歐美不想來,企業主沒太大意願雇用東南亞白領,除非這一點
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08/13 13:32, , 29F
能改變,不然基本就是空集合
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因為政策上導致企業主很難雇用這群人也是一個原因 ※ 編輯: fortinet (110.30.204.254), 08/13/2016 13:33:26

08/13 13:33, , 30F
假如是有能力給年薪100~150的企業,有能力領這薪水的工作者
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08/13 13:34, , 31F
年薪100~150的職位台灣沒這麼多啦
08/13 13:34, 31F
唉, 拿100~150對一個正常能力的大學生工作幾年很簡單, 也不用到啥4大4中 還是要我google全世界年收, gdp, ppp所有的表給你看台灣在哪個位置嗎? @@ 如果你是前段班, 憑什麼吸引不到人? 現在就是因為政策是一個很主要的原因啊

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那是不是外國白領根本沒差,就算不是外國白領也能算是有充
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08/13 13:34, , 33F
分經濟力,這種還去期待外國白領做甚麼?
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還有 125 則推文
還有 35 段內文
08/13 15:38, , 159F
張飛打岳飛XDD
08/13 15:38, 159F
你直接去oversea_job逛一逛好了 QQ, 我還幫你找到 剛好有一篇討論串在講CS, 大家缺的是"身份"! 你這樣home-sale有好幾位空軍大將就是因為沒"身份"去不了美國 被你講的沒實力所以HR不願意辦簽證情何以堪 QQ 你已經脫離現實很遠了 先逛完再來回我吧... ※ 編輯: fortinet (110.30.204.254), 08/13/2016 16:04:15

08/13 16:13, , 160F
你真的很番 講不聽 你夠強 沒身分 公司也要你
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08/13 16:14, , 161F
如果你能力放在美國可有可無 哪身份就很重要
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08/13 16:14, , 162F
可以讓你求職更順利
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08/13 16:14, , 163F
但這都不是重點 重點是 我們前面再討論的是
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08/13 16:15, , 164F
公司給的薪水不夠 所以請不到國際人才過來
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你舉這身份例子 是人要去公司 但公司因為麻煩所以不要你
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08/13 16:16, , 166F
你是沒發覺裡舉的例子跟討論的八竿打不著邊嗎?
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08/13 16:16, , 167F
可以拜託你腦子清醒一點嗎? 跟你討論很累
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08/13 16:17, , 168F
一個是國際人才要去公司公司不要
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08/13 16:18, , 169F
我們再討論的是公司要人 但人才因為薪水低不來
08/13 16:18, 169F

08/13 16:18, , 170F
講這麼白了 看懂了沒啊
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08/13 16:19, , 171F
還看不懂差別 我也沒辦法-.-"
08/13 16:19, 171F

08/13 16:36, , 172F
只能說是神論點 雙北的公司有能力付年薪150w以上的人才來補
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08/13 16:36, , 173F
足之後少子化的勞動缺口 就目前來說大概簡單要請10外國人或
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08/13 16:36, , 174F
更多 1年就要1500w的以上成本(人力簡單算1/4營收成本) 就現
08/13 16:36, 174F

08/13 16:36, , 175F
在來說有多少中小企業年收入有超過5000w的公司
08/13 16:36, 175F

08/13 17:05, , 176F
蠻弱的理論
08/13 17:05, 176F

08/13 20:16, , 177F
這傢伙是來炫耀的,電他浪費唇舌。
08/13 20:16, 177F

08/13 22:07, , 178F
欠噓
08/13 22:07, 178F

08/13 23:14, , 179F
他還拿澳門打工來比 (昏) 那些都是當地國家的人覺的薪資低
08/13 23:14, 179F

08/13 23:14, , 180F
而不想做的工作 是因比起台灣薪資高所以才一堆人去。 就是因
08/13 23:14, 180F

08/13 23:14, , 181F
為台灣薪資低才一堆人覺得國外好 他反到覺得台灣企業隨便都
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08/13 23:14, , 182F
有辦法都請的起外國人 應該是2-30k的薪資可以吸引多少外國人
08/13 23:14, 182F

08/13 23:14, , 183F
來吧 這樣才能說補足台灣少子化的勞動缺口吧
08/13 23:14, 183F

08/14 08:02, , 184F
你不了解老闆心態 像台灣奴的幾乎沒有 你講英文什麼的
08/14 08:02, 184F

08/14 08:02, , 185F
7,8年級後段多的是多益800月薪2萬8的
08/14 08:02, 185F

08/14 08:04, , 186F
以海運來講10年前會英文就好 現在要英+日或英+其它才
08/14 08:04, 186F

08/14 08:04, , 187F
能錄取 薪水卻變底 慣老闆要開放白領不是要人才是要奴
08/14 08:04, 187F

08/14 08:04, , 188F
08/14 08:04, 188F

08/14 08:07, , 189F
再講軟體業認識的有機會的去美國的多的是 更多同學書
08/14 08:07, 189F

08/14 08:07, , 190F
唸完不回來的
08/14 08:07, 190F

08/14 08:10, , 191F
再來是台灣市場太小注定做進出口 你說電機軟體 或高科
08/14 08:10, 191F

08/14 08:10, , 192F
技連台積電都要赴中設廠了欸
08/14 08:10, 192F

08/14 08:15, , 193F
實在很懷疑你講的面試人實情是什麼 台灣自己人才都用
08/14 08:15, 193F

08/14 08:15, , 194F
不完還便宜好用會考慮外勞實際上很多科技產業都人事凍
08/14 08:15, 194F

08/14 08:15, , 195F
結還面試人?
08/14 08:15, 195F

08/14 08:16, , 196F
你講低薪藍領我還相信 這種要是有身分自己當老闆不繳稅
08/14 08:16, 196F

08/14 08:16, , 197F
還用低收入優惠都很賺錢
08/14 08:16, 197F
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